Kupplung 11CV (Seite 1 von 2)

Hallo Franz,

vorausgesetzt die Druckplatte ist in Ordnung und hat keinen "Schlag", könnte ich mir vorstellen, dass eine korrekte Einstellung der Kupplungsfinger (59,8mm lt.Handbuch) schon eine spürbare Verbesserung bringt.

MfG Roger H. aus S.

Hallo Franz,
ich hatte bei meinem Legere die gleichen Probleme. Auch darf die Anlagefläche der Mitnehmerscheibe am Schwungrad nicht einfach plan nachgedreht werden.  Somit habe ich mich kurzerhand von der 3 Finger Kupplung getrennt. Habe dann die Mitnehmerscheibe beibehalten, den Kupplungsautomaten vom VW Transporter T3 Artikelnr. 3082116031 eingebaut. Allerdings braucht man dann einen Abstandsring der zuvor auf die Schwungscheibe geschraubt wird. Kann man aber auch bei Fa. Schäfer alles komplett erwerben. Das Anfahren ist jetzt mit modernen Fahrzeugen gleichzusetzen. (aber wer will das schon???)

Gruß aus dem immer
noch kalten Norddeutschland

Dieter Abeln

Hallo Schrauber,

im Anhang sieht man eine Kupplung, die in einem "Autohaus" von Spezialisten eingebaut wurde! Hier wurde nicht auf die Lage des Zentrierstiftes geachtet und die Kupplung hing ca. 5mm schief auf der Schwungscheibe. Ergebnis: Traction unfahrbar, Vorderwagen sprang heftig auf und ab. (auf dem Bild ist eine Lamellenkupplung montiert, Montage bei Dreifingerkupplung ist jedoch gleich). Nachdem wir eine neue Kupplung (Dreifinger) montiert hatten, war der Spuk vorbei. Die Lamellen-Kupplung war für den Schrott - da verzogen, ebenso die Mitnehmerscheibe.

Viele Grüsse - Helmut

Lieber Franz Brugger,

wenn das Rupfen der Kupplung gleich nach dem Kupplungswechsel auftrat, scheint doch mit ziemlicher Sicherheit ein Montagefehler vorzuliegen.

Wie Hr. Helmut Kloos richtig ausführte und ich in meinem Beitrag schon diesen Beispielfehler aufführte, ist eine Demontage des Getriebes sicher unumgänglich.
Wenn:
- der Kupplungsautomat richtig montiert ist (Passstift !)
- die Mitnehmerscheibe zentriert ist
- das Ausrücklager leichtgängig auf der Welle gleitet
- die Ausrückwelle leichtgängig in den Buchsen gleitet
- das Kupplungsseil leichtgängig ist
- das Kupplungsspiel ordnungsgemäß eingestellt ist

dann geht die Kuppelei wie in einem Auto des 21sten Jahrhundert.

Wenn es ein 11CV BL ist, dann geht das Getriebe leider nicht so problemlos zu demontieren, da beengte Platzverhältnisse vorliegen.
Aber es wird wohl kein Weg daran vorbeiführen.

Vielleicht hat noch jemand eine andere Superidee, die ohne Aufwand das Problem beseitigt.

Viele Grüße von:
Volker Müller

Aaaaaaaaalso,

Kupplung :-)

Bei meinem 11er Commerciale, D-Motor, habe ich auch die alte Drei-Fingerkupplung gegen die neue Lamellenversion ausgetauscht. Und ich bin Top zufrieden damit. Kein Rucken, kein Zucken, alles butterweich.

Allerdings ist das schon mit etwas mehr Aufwand verbunden. Ich habe nicht alle Kommentare gelesen, somit Verzeihung wenn ich hier etwas dopple.

Ich habe das mit meiner Werkstatt so gemacht:
Alles raus, ist ja klar. :-)
Schwungrad demontiert und den neuen Zwischenring montiert. Kupplungsautomat montieren und dann alles mal anziehen.
Auf guten Sitz achten. (Die Vorgänger haben schon Bilder der häufigen Fehler verteilt, das mache ich hier nicht)

Markieren mit einem Edding, Zwischenring und Kupplungsautomat, danach NUR den Automaten demontieren.

Danach setzt man die Schwungscheibe mit montiertem Zwischenring auf eine passende, waagerecht ausgerichtete Welle. (Ich habe eine Primärwelle aus einem alten Getriebe genommen)
Jetzt das Schwungrad "anschubsen" damit es sich schön dreht. Und dann warten, bis es von ALLEINE wieder stillsteht.
Die Position unten ist dann die Stelle mit der "Unwucht". Am besten dort mit einem Linial einen Strich ziehen. Danach zur Sicherheit das Schwungrad noch einmal anschubsen und warten.
Es sollte danach wieder in der gleichen Position stehen bleiben wie zuvor. Also die Stelle mit dem Strich.
Auf dieser Linie haben wir mit einem 10 Bohrer, ca. 1 cm vom Rand entfernt ein Loch gebohrt. Zu Beginn 5mm tief.
Wieder anschubsen und warten.
Ich habe in 3mm Schritten gebohrt, ca. 3 Mal und hatte danach einen neue Unwuchtstelle, gleiche Prozedur wie oben, jedoch mit einer Tiefe von 3mm begonnen.
Am Ende war das eine Loch 15mm tief und das zweite 9mm tief.
Das Resiltat:
Die Schwungscheibe blieb nach dem anschubsen an einer x-beliebigen Position stehen (es war so gut wie keine Unwucht mehr vorhanden)

Dann die gewuchtete Schwungscheibe wieder auf der Kurbelwelle befestigen, Automat (mit Strich auf Strich) montieren.
Getriebe drauf - fertig.

Kein Brummen des Motors im gesamten Drehzahlbereich, Kupplung funktioniert perfekt.

Dauer: 6 Stunden, wobei die meiste Zeit mit dem Auswuchten draufgeht. aber das lohnt echt.

Gruss
Rolf

Hallo,

habe zwischenzeitlich die Kupplung ausgebaut und geprüft ob der Kupplungsautomat korrekt auf der Schwungscheibe montiert war. Das Erg. ist, dass die Zuordnung der Zentrierhülse bei der Montage beachtet wurde und der Kupplungsautomat somit sauber an der Schwungscheibe auflag. Leider ist mein Problem hiermit nicht gelöst, weil ich somit noch keine Ursache für das Rupfen beim Einkuppeln gefunden habe. Für mich war auffällig, dass auf den Ausrückhebeln die Kontaktstellen zum Ausrücklager sehr einseitig sind. Eine Überprüfung des Lagers selbst und die Prüfung auf Leichtgängigkeit der Axialbewegung ergab keinen positiven Befund. Habe Fotos hiervon und von den anderen Kupplungsteilen angehängt. Vielleicht hat jemand noch eine Idee wo hier noch der Fehler liegen könnte. Ansonsten werde ich meine noch fast neuwertige Kupplung gegen eine Kupplung mit Lamellenfeder tauschen müssen.

Viele Grüße vom Bodensee

Franz Brugger

weiteres Bild

weiteres Bild

Franz,

die Bilder zeigen deutlich, dass die Druckfinger nicht plan trugen, und so, wie die tragenden Oberflächen blank poliert sind, gab es auch deutliche Schwingungen und/oder Schlupf.

Wenn die Schwungscheibe exakt plan ist, wäre es eine Einstellsache. Da der Erfolg ebenso wie der Mißerfolg (siehe diverse Forumberichte) sich erst bei der Probefahrt zeigen und bei Mißerfolg all die elende Schrauberei nochmals ansteht, würde ich die Lamellendruckplatte montieren, die ist leicht handhabbar. (Ich habe sie drin, die Pedalkraft ist spürbar geringer, der Kraftschluß kommt deutlich weicher.)

Die Werkstatt, die das damals machte, hat aber die Tiefe der Schwungscheibe abgedreht, damit am Druckpunkt die Lamellen
die günstigste Hebelwirkung haben.

Drucklager auch erneuern.

Hallo,

ich habe einen 11CV Commerciale Bj 54. Urplötzlich rutscht die Kupplung durch und macht Geräusche. Der Federwiderstand der Druckplatte ist unverändert. Ich denke, die Mitnehmerscheibe ist gebrochen oder der Belag abgerissen.
Könnt Ihr mir bitte bei folgenden Fragen weiterhelfen:

1. Ist es ratsam, nur das Getriebe auszubauen oder komplett mit Motor? Ist es richtig, dass nach Kühler- und Kühlerträgerdemontage  das Getriebe nach vorn herausgenommen werden kann?

2. Wie ist die Welle für den Keilriemen zwischen Getriebe und Motor geflanscht? Was muss beachtet werden?

3. Wo gibt es eine neue Mitnehmerscheibe? (Reparatur soll wenig kosten)   

Vielen Dank im voraus für Eure Antworten.

M.f.G.

Norbert

Hallo Franz,
prima, dass die Änderung in der neuen Auflage durchgeführt wurde.
Die Klötze sind vorhanden und werden gleich eingepackt und abgeschickt.

Gruß
Ulrich

Hallo Ulrich,

deine Klötze sind heute angekommen, vielen Dank nochmals für die schnelle Zusendung. Habe die Messungen auch sogleich durchgeführt und musste feststellen, dass das vermeintliche Maß 56 bei meinem Kupplungsautomaten zwischen 60,1 u. 60,35 beträgt.

Kennst du den Grund warum sich das Maß 59,8 auf 56 geändert hat? Werde morgen Hr. Louis anrufen, von dem ich den Kupplungsautomat gekauft habe und ihn fragen, ob das Maß beabsichtigt auf ca. 60mm eingestellt war, oder ob es sich hier um ein Fehler handelt.

Grüße Franz