nur mal zeigen

Hallo Norbert !
Wirklich ein schönes Fahrzeug ! Falls Du noch Ideen für
Deine Hochzeitsfahrten brauchst, schau doch einfach mal
auf meine Homepage : www.hochzeitsfahrten-oberpfalz.de
Beste Grüße
Dieter

Bien! Wo hast Du denn die Suchscheinwerder her?

Hallo Hochzeitsfahrer,

die Aussage ... >>>Du bietest die Hochzeitsfahrten gegen Bezahlung an, was einer gewerblichen Nutzung gleich kommt.< ... ist so einfach dargestellt zumindest irreführend.

"Gelegentliche" Hochzeitsfahrten haben keinen gewerblichen Charakter. Nur wer tatsächlich für Hochzeitsfahrten wirbt, dies für Fremde gegen Rechnung und ggf. mit USt durchführt, ist im gewerblichen Fahrwasser.

Gelegenheitsdienste sowie Gefälligkeitsfahrten fallen nicht darunter, sofern nicht ein "gewerblicher Charakter entsteht oder eine Gewinnabsicht dahinter steht".

Grüße,
Werner

Hallo Werner,

ich möchte dazu mal "jein" sagen... Sobald ich eine Rechnung stelle falle ich damit unter gewerblich. Und auf der angegebenen Internetseite werden Preise bekannt gegeben. Somit hat das einen gewerblichen Charakter. 

Wenn hier wer einen geringen Betrag als Aufwandsentschädigung bekommt weil er mal eine Hochzeit für eine Bekannten fährt, fällt dies sicherlich nicht darunter....

Mir sind einige Fälle von Fahrzeugen und deren Besitzern bekannt die richtig Ärger bekommen haben weil irgendwer meinte das Fahrzeug wird gewerblich genutzt. Und das muss ja nicht sein!

Und wo es die Suchscheinwerfer gibt kann ich auch nicht sagen ;o)

Ölfingergruß
Stephan

servus,
und Donnerlittchen, wo kommen denn die breiten Zierleisten und vor allem die Trittbretter her ?

Hallo Hochzeitsfahrer !
Ich verweise auf meinen Artikel im Veteran 4.2007
Seite 9 : Hochzeitsfahrten mit Oldtimer.
Eventuell kann ein CVC-Mitglied diesen für die Nicht-
mitglieder im Forum einscannen !
Eine Problematik H-Kennzeichen / Gewerbe sowie Personen-
beförderungsschein ist mir bis dato nicht bekannt.
Der Artikel wurde damals von mir sowohl juristisch als
auch mit dem Finanzamt abgechekt.
Ich denke, das Hauptproblem liegt darin, daß in Deutsch-
land 95 % der Hochzeitsfahrten ohne Gewerbeschein aber
natürlich gegen Bezahlung gemacht werden.Wer fährt schon
kostenlos, und selbst wenn, bekommt man vom Hochzeitspaar
doch sicher ein gutes Trinkgeld !
Genau da ist man sowohl vom Finanzamt als auch von den
Mitbewerbern her angreifbar.(siehe Artikel Veteran)
Ich hoffe, ich konnte zur Klärung der Problematik beitragen.
Beste Grüße
Dieter

... wer möchte kann sich das auch hier durchlesen:

VkBl 1997, Seite 537, Begründung zur 25. Verordnung, allgemeines, Abs. 2c ...

In diesem Text findet man ganz klar aufgeschlüsselt, dass ich Fahrzeuge mit H-Kennzeichen eben nicht gewerblich nutzen darf...

Ölfingergruß
Stephan

Hallo Stephan & Ulrich !
Genau da liegt leider die Problematik : auch gegen Benzin-
kostenerstattung liegt eine gewerbliche Nutzung vor !
Wie sagt der Gesetzgeber : mehrfach und gegen Bezahlung !
Also auch hier eine steuerpflichtige Hochzeitsfahrt ohne
Gewerbeschein.
Dann doch lieber Fahrten mit Gewerbeschein & Versicherung &
Steuererklärung, der Verstoß gegen die H-Kennzeichen-Regel
dürfte wohl das kleinere Übel sein.Es gibt sogar Firmen,
die Oldtimer mit H-Kennzeichen vermieten. Der Steuerver-
stoß bewegt sich bei ca. 200 - 300 Euro gegenüber des normalen Kfz-Kennzeichens, ist also lächerlich, wenn man
Fahrten ohne Gewerbeschein gegenüberstellt.
Es ist traurig, das in Deutschland viele Dinge so über-
reguliert sind, hier geht es doch nur darum, einem Hoch-
zeitspaar eine Freude mit einer Oldtimerfahrt zu machen
und dafür einen kleinen Obulus zu bekommen, den man in
die Erhaltung des Fahrzeugs investiert.
Aber wie so oft im Leben : der Ehrliche ist der Dumme !
Beste Grüße
Dieter

Hallo!

Also ich könnte schwören dass ich vor einiger Zeit in einer der üblichen Oldtimer-Magazine (Oldtimer Praxis, Oldtimer Markt, Motor-Klassik etc.) einen Artikel gelesen habe, wonach die gewerbliche Nutzung von H-Kennzeichen seit (damals) neuestem nicht mehr verboten wäre.

Mein Gedächtnis kann mich auch trügen aber ich bin mir da doch recht sicher. Nur mal so...

Es wäre interessant welche Posten man als steuerfreie(?) Unkostenerstattung annehmen darf. Zählt nur der Sprit für die Anreise oder auch anteilig Pflege, Wartung, ein letztes Aufpolieren vor dem großen Moment, Verschleiß etc.?

Viele Grüße
Behrbohm

Das ist die finanzrechtliche Seite. Daneben ist aber eben noch die rechtliche Voraussetzung für die Personenbeförderung zu beachten.

"Ein Personenbeförderungsschein (oder Fahrerlaubnis zur Fahrgastbeförderung) für Mietwagen (PBefG), Taxi, PKW im Linienverkehr, PKW im gewerblichen Ausflugsverkehr/Ferienzielverkehr oder Personenbeförderung im Rahmen des Zivildienstes wird benötigt, wenn man gewerblich bis zu acht Personen befördern möchte."

und dann noch die Kosten:

- Arbeitsmedizinisches & Augenärztliches Gutachten gemäß Fahrerlaubnisverordnung: ca. 150,00 &#8364;
- Die Kosten für das Führungszeugnis sind im Normalfall in der Bearbeitungsgebühr mit enthalten. Die Unterlagen müssen im Allgemeinen nicht vom Anwärter beschafft werden.
- Führungszeugnis 13,00 &#8364;
- Der Auszug aus dem Verkehrszentralregister ist kostenlos.

Toll, was? So lange nichts passiert, kräht wahrscheinlich kein Hahn danach. Wenn aber was passiert, ist zu befürchten, dass die Bürokratie richtig ein Faß aufmacht.

Gruß, Harald

Aktueller Hinweis: Gewerbe & H-Kennzeichen !
Aus Oldtimer-Markt 12/2008:
Seite 7, Kurz notiert: Urteil contra H und Gewerbe
Wie der DEUVET mitteilte, hat das Verwaltungsgericht Dresden
kürzlich einem Mietwagen-Unternehmer die Nutzung zweier
Cadillac-Stretch-Limousinen mit H-Kennzeichen untersagt.
Das Gericht begründete seine Entscheidung damit, daß H-
Fahrzeuge zur Pflege kraftfahrzeugtechnischen Kultur-
gutes gedacht seien, nicht aber als übliches Beförderungs-
mittel.
Ferner habe der Gesetzgeber mit der steuerlichen Begünsti-
gung der nur gelegentliche Nutzung von Oldtimern Rechnung
tragen wollen, bei der auf Gewinnerzielung ausgerichteter
Nutzung werde jedoch eine möglichst häufige Nutzung ange-
strebt.
Jetzt der für uns wichtige Teil :
Der Fall beschäftige kürzlich auch die Länderverkehrs-
minister, die aber an der bisherigen Praxis nichts ändern
wollen : diese erlaubt die gewerbliche Nutzung von
H-Oldies !!
Beste Grüße
Dieter