Ventilführungen (Seite 1 von 2)

N'Abend Thomas,

da meine Nachfertigungs-Ventilführungen nach 35.000 km derart verschlissen waren, daß teilweise das Spiel unkontrollierbar wurde, habe ich Bronzeführungen vom Prosche 911 (1965 - ) montiert. P-No. 930 104 321 50. Damit bin ich nun 22.000 km unterwegs.

Ausführliches zu der Revision findest Du im Veteran, Ende 2013.

Das Gold ist Bronze und mit der Nummer kommst Du bzw. Dein Zylinderkopf-Instandsetzer weiter. Die Führungen sind etwss kürzer als die Originalen. Wichtig ist es daher, dass Du den Überstand von 19mm oben einhälst und nicht etwa die Führungen nach unten durchschiebst.
Ich habe die Führungen mit 1mm Untermaß bekommen zum selber aufreiben, mein Instandsetzer meint aber es gäbe diese auch auf Maß, dass ist für alle billiger. Werne hatte recht enges Spiel empfohlen (0,02 -0,03), alle Instandsetzer kräuseln dabei Stirn, vielleicht, weil sie nicht so genau arbeiten können oder wollen.
Kolbenschmidt empfiehlt auch eher ein größeres Spiel, eher 0,04 EV und 0,06 für AV
www.innomotion-fahrzeugtechnik.de/html/seiten/output_adb_file.php?id=1519

Bronze ist Porsche und 930 104 321 50 ist die Bestellnummer. Mit der Bestellnummer 930 104 321 00 erhälst Du die Führungen mit 1 mm Untermaß innen. Preis 3,27 EUR + MwSt. (2014).

Beide Seiten. Stimm Dich vor dem Kauf mit dem Instandsetzer ab. Er kann sie u.U. auch besorgen.

Lieber Trax,

als Instandsetzer kann ich nur immer wieder die Werkstatt Köhne in Paderborn empfehlen. Echte Traction-Spezialisten, die mit allen Wassern (und Ölen) gewaschen sind. Mein Wagen ist dort seit bald 10 Jahren in Pflege, und alles, was die gemacht haben, ist jeweils seitdem in Ordnung.

Köhne, Benhauser Straße 135, Paderborn, 05251-58320.

Gute Fahrt,
Friedrich

N'Abend Thomas, dieser betriebswirtschaftlich auf Gewinnmaximierung von einem Investor übernommene Laden wurde nach Ausweisung 'guter Zahlen' wieder veräußert. -

Wie Pepe schreibt, die Zylinderkopfrevision ist in diesem Fall nicht Traction-typisch, sondern - im Gegensatz zum Block - allgemeintypisch. Das kann jeder gelernte Motorinstandsetzer.  (In meinem Fall Erasmus & Willms in Aachen.)

Das geringe Spiel habe ich aufgrund der besonders günstigen Materialpaarung im Verbund mit exaktem Ausreiben gewählt.

Citroen gibt im Rep.handbuch 0,015 Spiel an. Und gemäss meiner Erfahrung klappt das bestens so. Somit erachte ich das von Kolbenschmidt angegebene Spiel als sehr grenzwertig. Wer meint das Citroënspiel sei zu knapp, der soll sich einmal kundig machen über die Spiele bei Japanischen Herstellern, da frisst absolut nichts an.Für einen 50er Jahre 2CV habe ich einmal beim Instandsetzer ausdrücklich das von Citroën angegebene spiel verlangt. Der Mann schlug die Hände über dem Kopf zusammen - das geht absolut nicht, das frisst gleich an! Gegen einen unterschriebenen Auftrag von meinem Mechaniker machte er es dann so. Das ding läuft heute noch und angefressen hat nie etwas.
Soviel zur allgemeinen Kenntnis von Motoreninstandsetzer. Einer sagte mir einmal "alles kein Problem, wir setzen das genauso wieder zusammen wie wir es auseinander genommen haben". Super, wenn es vorher ein Mist war, ist es nachher einfach ein revidierter Mist.

Ahoi,

im Reparaturhandbuch finde ich nur das die Bohrung auf 9 +0,015 -0 mm ausgerieben werden soll, um auf das tatsächliche Spiel zu kommen müßte man den Durchmesser des Ventilschaftesschaftes kennen.
Dazu finde ich leider nix in Rep-Handbuch bzw. Ersatzteilliste.
Hat jemand zufällig noch ein NOS Ventil und könnte dem mit dem Mikrometer zu Leibe rücken ?
Hallo Meini, hatte Dein Motorinstandsetzer die verbauten Ventile vorliegen um die Passung Ventilschaft/Ventilschaftführung auf 0,015mm Spiel zu bringen ?

haarspaltende  Grüße
Erik

Vielen Dank für Eure Bemühungen, das bringt wirklich Licht ins Dunkel.
Wenn man die Zahlen zusammenführt, CTA oder unbekannte Nachbauten auslässt kommt man auf ein Spiel von

Auslass: 0,06 mm
Einlass: 0,03 - 0,045

(Perfo + D)

Das passt doch zu der Empfehlung von Kolbenschmidt, 0,06 und 0,04 mm  (und es würde mich doch wundern, wenn dieses Spiel "grenzwertig" sein sollte, die kennen sich ja etwas aus mit der Materie..). Insofern würde ich die 0,02 und 0,03 mm wählen. Das erscheint mir ein guter Kompromiss zwischen der gängigen Empfehlung und der absoluten Untergrenze von 0,015 mm (die mir auch etwas riskant scheint, wenn die Bedingungen vorm Einlaufen ungünstig sind, bleibt es vlt. doch stecken, dann wär alles umsonst gewesen..)

Ventilschaftdichtungen gibt es für diese Maße nicht. Ich habe alle Hersteller abgeklappert. Man scheitert regelmäßig am Außenmaß, weil man mit der inneren Feder kollidiert. Es gab mal eine Ventilschaftdichtung von Ellring, die schmal genug war. Wird aber nicht mehr produziert.

>Doch, die o. a. vom Porsche passen.

Die von Porsche passTen bis vor zwei Jahren. Jetzt kriegt man nur noch welche mit größerem Außendurchmesser.

Die Ventilschaftdichtungen gibt es nur noch mit zu großem Außendurchmesser (auch wenn man die Ventilührung oben auf 12 statt 13 mm abdreht. Es gibt nichts Passendes in der Größe. Wenn jemand weiterkommt würde es mich sehr freuen).

Die Porscheführungen passen im Außendurchmesser ohne abdrehen und gibt es offensichtlich mit verschiedenen Innendurchmessern, die dann garnicht oder nur geringfügig auf Maß gebracht werden müssen. Das Spiel ergibt sich durch Spiel=Ventilführungdurchmesser - Ventilschaftdurchmesser. Bevor Du Führungen kaufst würde ich Deinen Instandsetzer konsultieren.

Mein Instandsetzer möchte oder kann garnicht nacharbeiten und beschafft selber Führungen mit passendem Innendurchmesser. Meine konnte ich wieder mitnehmen.

Verstellbare Zylinderreibahlen für haargenaues Ausreiben der Ventilführungen sind die selbstverständlichste Grundausstattung jeden Motoreninstandsetzers. Hochwertige Ventilführungen werden immer mit Untermaß ausgeliefert, um sie Stück für Stück an den jeweiligen Ventilschaftdurchmesser anpassen zu können.

Was willst Du somit in so einem Einbaubetrieb für 08/15 Wegwerf- Austauschteile anpassen lassen?