Fragen zum Kühler 11CV BL 1948 (Seite 1 von 2)

moin  DanCit,
früher in unserer Werkstatt haben wir Kunden mit Geld- oder Zeiknappheit bei defekten Ventilen für den Kühlerkreislauf einfach in den Verschluß hinter der Bimetallfeder ein 3-4mm kleines Loch gebohrt. Damit war eine Überhitzung des klenen Kreislaufes verhindert. Selbstredend nur eine Notlösung. Nun haben wir zwar keine getrennten Kreisläufe, aber Dein Kühler hat wohl einen geschlossenen Kreislauf bekommen, mit einer Bimetallfeder die offentsichtlich zu vel Hitze benötigt, um zu Öffnen. Ich bin mir auch nicht sicher, dass der entstehende hohe Wasserdampfdruck zu Schädigungen an den Dichtungen, insbesondere Zylinderfußdichtung, als auch Kopfdichtung haben kann (Durchaus teurer, als Wasserpumpen Dichtungen). Wenn Du das System nicht wechseln möchtest, so würde ich in den federbelastenden Verschlußdeckel (also nicht oben , wo Du den Verschluß öffnest, sondern den unteren nach der Bimetallfeder) mit einem voresrt 3mm kleinem Loch versehen. Sollte es beim Öffnen zischen, bohrst Du ein weiteres Löchlein daneben, bis kein Überdruck mehr entsteht. Auch gibt es Verschlußdeckel mit anderen Wärmewerten der Bimetallfeder. So könnte man ja einen wählen, die bei 70 Grad öffnet. Kurz um, so schlecht ist die neue Lösung gar nicht, man muß halt nur ein paar Änderungen vornehmen.

N'Abend Harald,

bei meinem Traction ist der Kühlerdeckel ein simpler Schraubverschluß ohne Inhalt.
...

moin Werner, so wie ich das gelesen habe ist der Verschluß nicht original, daher die Probleme.

würde bei der Firma nachfragen, die den Kühler eingebaut hat.

Die sollen Dir mal erklären wie der im 11 CV  funktioniert.

Alles andere ist reine Spekulation.

LG

Moin DanCit, klar abschneiden geht auch. Da Dein Überlaufröhrchen über kein Ventil verfügt, solltest Du mal schauen, ob dieser Überlauf auch frei ist. Denn bei offenem Ablauf kann doch eigentlich kein Überdruck entstehen.einfach mal den Kühler bis oben auffüllen und mit einer Luftpumpe/ Kompressorpumpe etwas Luft in den Überlaufschlauch pumpen. Dann sollten Blasen im Kühler (bei geöffnetem Verschluß) auftreten. Damit überhaupt Überdruck entstehen kann müssen logischerweise alle Öffnungen verschlossen sein. Ich bin gespannt.

n´abend
der kleine Hahn ist zum Ablassen des Kühlwassers gedacht. Ist dieser geschlossen (und das sollte er generell sein) dann kann trotzdem das überschüssige Wasser von oben durchlaufen und somit auf der Strasse landen, Empfehlenswert ist ein kleiner Schlauch am Ende des Hanes anzubringen, um das Wasser direkt auf die Strasse zu schicken, ohne häßliche Spuren an der Karosserie zu hinterlassen.

Tach Harald,

Du schreibst u. a.  . . . 

Anfangs arbeiteten die Kühler per Thermosyphonkühlung. Für effektivere Leistung kam dann die Förderpumpe hinzu. Dann hat man das System geschlossen ausgeführt, um per Überdruck den Siedepunkt hinaufzusetzten und somit Verdampfungsverluste zu minimieren. Letzteres führte anfangs zu vielen Kühlerschäden, da die diversen Waben- und Röhrensysteme nicht für Überdruck gebaut waren und häufig platzten.

Drucklose Systeme haben durchaus Vorteile. Das Wasser siedet sehr früh, und wenn der jeweilige - luftdruckabhängige - Verdampfungspunkt erreicht ist, steigt die Temperatur nicht mehr an, egal wie der Motor gehetzt wird. Die sogenannten punktförmigen Zylinderkopfüberhitzungen durch Dampfblasenbildung gibt es nur in der physikkundearmen "Ich würde mal sagen"-Szene, denn die entstehenden winzigen Bläslein zerplatzen sofort. (Vereinzelt gibt es dadurch Pumpenrad-/gehäuseschäden durch Kavitation.)

Beim geschlossenen System wird dieser Siedebereich deutlich angehoben, die Wassertemperatur steigt vereinzelt über 105 °C, und erst wenn das Überdruckventil öffnet, stagniert die Temperatur des Wasserhaushaltes. Vorteil ist die Wartungsfreiheit, da auch bei einer Großglocknerüberquerung kein Kühlwasser mehr nachgefüllt werden muß.

Moderne Motoren sind auf höhere Temperaturhalte konzipiert, Wasser 95 - 98 °C, Motoröl um 115 °C.

Ich persönlich würde beim Traktionmotor vorsichtig agieren. Denn den hauchdünnen Fußdichtungen an den Laufbüchsen traue ich nicht viel Widerstand zu. Auch die graphitbasierte rotierende Gleitringdichtung der Pumpe könnte etwas Wasser lecken lassen.

Vorsicht daher auch vor diesbezüglich arglosen Werkstätten, die bei einer Kühlerprüfung gerne mal schnell 2 bar draufdrücken!

Ganz wichtig ist, dass immer - auch im Sommer! - ausreichend Kühlerfrostschutz eingefüllt ist. Die heutigen Gylkole schmieren Wasserlager, vermindern Kavitation und verhindern Korrosion sowie Ablagerungen im System.

N'Abend Harald,

ich würde 0 oder max. 0,25 bar  Überdruck (ca. 105 °C) nehmen. Kommt auf die Funktionssicherheit der Überdruckkonstruktion an.

Im Zweifelsfalle nur einen originalen Deckel.

@DanCit /Das Überlaufröhrchen ist übrigens ohne jedes Ventil.

Kühlerdeckel ohne Thermostat, wenn dicht,  egal, halt nicht Original.

http://www.tractionavant.ch/Galerie/ack … necht8.php

Bau das ein und dein Problem ist richtig gelöst und das Kühlwasser bleibt
im System und landet nicht auf der Strasse.
Meins ist vom R4, Bild hast Du ja.

Oder einfach Verschlussdeckel /Thermostat mit  0,4 bar und öfter Wasser im Kühler kontrollieren.

LG

Es läuft in der Regel kein Tropfen Kühlwasser auf die Straße. Nur dann, wenn zuviel Wasser eingefüllt wurde. Und das dann auch nur einmalig - ausdehnungsbedingt - bei der folgenden Fahrt.

Harald, dieser Deckel gehört zu sogenannten geschlossenen Kühlsystemen. Die arbeiten immer mit Überdruck. Daher hat der Deckel eine Raste. 1/8 links, und der Überdruck entweicht. Ein weiteres Achtel, dazu muß der Deckel über eine Sicherheitsraste gedrückt werden, und der Deckel kann abgenommen werden.

Wenn der Motor sehr heiß gefahren wurde, entstand beim Öffnen schlagartig durch den Druckabfall jede Menge Dampf und Überkochen durch dekomprimiertes Sieden mit dementsprechend schmerzhaft verbrühter Hand!

Meist stand auf diesen Deckeln eine Warnung vor Verbrühgefahr.

Ich fahre seit 20 Jahren drucklos. Man muss halt gelegentlich Wasser nachfüllen und bei langen Fahrten bei heißem Klima  einen Notliter H2O dabeihaben. Die WaPu ist m.E. nicht für Überdruck konzipiert, leichte Verluste sind dann vorprogrammiert. Außerdem beult bei Druck der Deckel vom Kühler aus.

Hallo DanCit,
habe das entfleuchen des Wassers auf meine Weise gelöst:
In Erinnerung an einen R4, einen Schlauch an das Überlaufrohr nach dem Ablasshahn angebracht, eine Glas aus dem Haushalt von unten mit dem Dremel aufgebohrt, bzw. geschliffen (auf viel Flüssigkeit zur Kühlung achten) einen verschraubbaren Einsatz mit Anschluß für die Leitung vom Kühler eingesetzt und den Deckel mit einem Überlaufrohr nach unten versehen.
Der Kühlerdeckel ist dicht, das erhitzte Kühlwasser fliesst in den Ausgleichbehälter und wenn die ganze Technik sich abkühlt, "trinkt" der Kühler das Wasser wieder zurück. Funktioniert bestens, brauchst nur noch im Ausgleichbehälter den Mindeststand kontrollieren. Ist alpin und bei meinem Clubkollegen erprobt.

Kühlsystem bleibt drucklos, so wie der "Herr Citroen" es zu dieser Zeit auch vorsah.

Grüße von der heißen Schwäbischen Alb
Michael