Thema "Silikon"-Bremsflüssigkeit (Seite 1 von 2)

Hallo Bremser,
kauft euch die neue Markt, dann wisst ihr was es mit der Geschäftemacherei mit DOT 1 bis 4 auf sich hat. Außerdem wird da glaubhaft mitgeteilt -- wo, wie und wann man was verwenden und behandeln sollte.

Wir fahren in allen unseren Autos Silikon-Bremsflüssigkeit und haben 0 Probleme. Diese Anlagen sind Top im Zustand und das seit etlichen Jahren! Ausgelöst wurde diese Umrüstung damals von einem Clubkameraden, der mit seinem Jaguar E-Type Oldtimer-Rennen fuhr und nur beste Erfahrungen gemacht hat.
Das heißt bei drei Fahrzeugen verwenden wir das Zeug nicht. Die haben nämlich Seilzug- oder Gestängebremsen, da hilft nur fetthaltige Pflege.

Viele Grüße    Ulrich

Hallo Rolf,

Du hast sicherlich fast recht ;) ....

Mischen oder einfach mal was anderes rein kippen darf man natürlich nicht! - Jugend forscht?

Wenn jedoch die Bremsanlage gemacht ist und seit dem Wiedereinbau keine Flüssigkeiten drin waren kann man natürlich andere (neuere? bessere?) Flüssigkeiten verwenden.

Oder fährst Du zum Beispiel noch das XY-Motorenöl von BV Aral, Nitag oder Olex Strax? :) - Steht bestimmt so in der Betriebsanleitung...

Wir fahren in den Oldies mit hydaulischen Bremsen ( Borgward Hansa, Willys Jeep, Citroen TA und Porsche 911) seit gut 20 Jahren Silikonöl und das absolut problemlos...

Ölfingergruß
Stephan

...und mit dem Pedal in der Mitte gebe ich Gas... zumindest bei den alten Citroens in der Familie.... ;)

Hallo Einbremser,
(ich möchte hier keine Diskussion führen) da frage ich mich, was soll die Wortmeldung?
Nun denke ich mal(?!) mit.
Kodenswasser gelangt über die Manschetten der Bremszylinder oder einen undichten Ausgleichsbehälter in den Kreislauf der Bremsflüssigkeit. Silikon dichtet unter anderem ab und nimmt dabei kein Wasser auf. Dadurch bekomme ich erst gar kein Wasser in den Kreislauf.
Die Manschetten gehen durch rauhe Oberflächen kaput. Diese entstehen durch Rost der wiederum durch Luftfeuchte / Kondenswasser entsteht. Kein Wasser kein Rost und dadurch intakte Manschetten.

Vor etwa 20 Jahren haben wir unsere Autos auf DOT 5 umgestellt. Alles Bestens! Kein Rost in den Anlagen! Die Hon-Maschine ist seit dem ein Eckensteher. Die Maßtabellen für die einzuhaltenden Höchstmaße sind abgeheftet...  Die Gummiteile sind ok, kein Schlauch ist seitdem mehr zugewachsen! Kein Entlüfterventil ist eingerostet!

Was für ein Militär wechselt jedes Jahr die DOT 5 Flüssigkeit aus,  -- kann nur die Bundeswehr sein -- aus langer Weile oder uralter Vorschriftenlage.
Die Amerikaner wollten für ihre Truppen das lästige, jährliche Wechseln der Bremsflüssigkeit bei ihren Depot-Fahrzeugen ad acta legen, also handelten sie und sparen dabei noch viel Geld! Dann hat sich die höhere Siedetemperatur herum gesprochen und der Motorsport war damit ein großes Übel los - Bremsenfading!

Was zu beachten ist, man soll bei Bremshilfen oder ähnlichen Einrichtungen, die vorgeschriebene Bremsflüssigkeit verwenden um Garantiefälle nicht zu torpedieren.

Ölfingergrüße
Uli & Stephan

Ps :
Zitat: " Frage: Wieviel Öl zischt bei kräftigem Bremsdruck in die Bremstrommel, wenn eine geringe Leckage im Bremszylinder entsteht?"
Das Pedal fällt durch...der Bremsdruck ist weg und das Fahrzeug bremst mittels Hilfmittel der körperlichen Gewalt - Baum o.Ä. ... Da ist es aber egal welches Öl flöten geht.
Auf deutsch: Ist meine Bremsanlage undicht (wie sollte sonst das Öl in die Trommel kommen?) ist es völlig egal was ich durch die Leitung jage...

Hallo,

mal abgesehen von Versicherungen und Amerikanern:
Die entscheidende Frage ist doch: Was ist denn die Hauptursache für das Eindringen von Wasser ins Bremssystem? Ist es mehr die vermutete Kondensation oder ist es vielleicht mehr die hygroskopische Eigenschaft von DOT4 selbst?

Kondensation kann nur dort stattfinden, wo Luft ist. Dies ist in einem sorgfältig entlüfteten Bremssystem nur im Vorratsbehälter der Fall. Wenn überhaupt in nennenswertem Umfang, so findet dieses aber sowohl bei DOT4 als auch bei DOT5 in gleichem Maße statt.

Die geschilderten Erfahrungen mit auch nach vielen Jahren rostfreien DOT5-Systemen scheinen darauf hinzudeuten, dass die Ursache für den Wassereintrag demnach überwiegend, wenn nicht gar ausschließlich, in der hygroskopischen Eigenschaft von DOT4 selbst liegen, zumal dieses im Vorratsbehälter permanent mit der Außenluft in Kontakt ist. Somit wäre die Hygroskopie von DOT4 nicht das Mittel gegen, sondern die Hauptursache für das Wasser im System.

Weitere Theorien besagen, dass auch durch die Gummischläuche Luftfeuchtigkeit hindurch diffundiert. Dieses Problem dürfte allerdings verschwindend gering sein, und durch hygroskopisches  DOT4 in den Schläuchen eher begünstigt, bzw. durch Silikonöl eher vermieden werden.

Der einzige positive Effekt von DOT4 ist somit die Verhinderung von HOHEN Konzentrationen ungebundenen Wassers im System. Diese treten aber offensichtlich bei DOT5 sowieso nicht auf. Außerdem kann ja, wer will, auch DOT5 ab und zu wechseln.

Noch ein Hinweis zum Thema Korrosion: Man sollte auch bedenken, dass Korrosion verursacht wird nicht nur das „böse“, ungebundene Wasser, sondern ebenfalls das imDOT4 gelöste, vermeintlich „gute, unschädliche“. Letzteres wird außerdem auch noch überall im System verteilt.

Gruß, Ferdi

Hallo Pepe,
die Bremszylinder sind aus Gusseisen im Feingussverfahren hergestellt. Anders geht es nicht, denn die Innenbohrung muss glatt sein. Das heißt: porenfrei um die Gummimanschetten zu schonen und die Dichtigkeit zu garantieren. Dann muss der Zylinder unter Belastung, mechanisch und Temperatur, auf Dauer stabil genug sein.
Die Kolben sind aus einer Alu-Legierung oder auch einer Zink-Legierung. Stahlkolben hat es auch gegeben, sie sind aber zu rostanfällig.
Die Pasten für den Außenschutz bei DOT 1-4 enthalten auch Bremsflüssigkeit, sie müssen ja kompatibel sein, außerdem haftet mehr Bremsstaub dann hinter der Staubschutzkappe, speichert Luftfeuchtigkeit und sorgt damit für Gammel!
Der Vorratsbehälter ist nun der einzige Punkt mit dauernder Außenluftberührung. Hier findet ein immer mehr oder weniger starker Bremsflüssigkeitsaustausch statt, wenn auch zu normalen Temperaturen mit kleinen Mengen. Die erhitzte Bremsflüssigkeit der Radbremszylinder kommt dort nie an, brauch also nicht beachtet werden. Hier spielt also Luftfeuchtigkeit die einzige unerwünschte Rolle.
Wassertropfen, die durch Gefrieren oder Dampfbildung zu Bremsanlagen-Ausfällen führen können, sind vom Betreiber oder anderen Personen verursacht worden. Wie z.B. bei Motorraumwäschen mit Hochdruckgeräten. Sonst kann so etwas nicht passieren, also aufpassen ( den Vorratbehälter mit seiner Entlüftung abdecken ) und die Welt ist in Ordnung.
DOT 5 Bremsflüssigkeit ist da wohl die beste Methode um Wasser aus den Bremsanlagen fern zu halten, es nimmt eben KEIN Wasser auf und hat damit eine Langzeitkonstanz!
Silikone pflegen Oberflächen und versiegeln sie, werden so auch als fettfreie Dauerschmiermittel eingesetzt.
DOT 1-4 -Bremsflüssigkeiten sind nur für kurzzeitige Anwendungen unter ganz erheblichen Einschränkungen (Verätzungen, Wasseraufnahme) einsetzbar.

Viele Grüße

Ulrich

Hallo Werner,
es ist für mich nachvollziehbar, dass man man mit regelmäßigen Wecheld eines DOT4/Polyglkol Wasser und Schmutzstoffe aus dem Bremssystem zuverlässig beseitigt.

Allerdings bleibt mein Hauptargument für Silikonöl die Korrosion an den Radbremszylindern. Ein sauberes Bremsystem nutzt mir nichts, wenn die luftseitigen Laufflächen der Radbremszylinder aufgrund Benetzung mit Polyglykol korrodieren und versagen.

Ich will versuchen in den nächsten Tagen ein paar Fotos zur Anschauung zu prodzieren.

Hallo Einbremser,
Bremsfett bindet nicht nur Wasser sondern auch Schmutz, den es Haufenweise in den Bremstrommeln gibt. Von sauberen Bremszylindern kann da keine Rede sein. Die Staubmanschetten sind nicht nur mechanisch belastet, sie sind aus meiner Erfahrung auch anfällig bei DOT 1-4 - Nutzung für Zersetzungsvorgänge, genauso wie die meisten Bremsschläuche.
Da muss ich zugeben, dass ein regelmäßiger Austausch der Flüssigkeit, wie auch der Gummiteile, dringend nötig ist!

Mit Bremsfett in den Radbremszylindern habe ich ganz schlechte Erfahrungen gemacht! Total verdreckt mit viel Feuchtigkeit und verrosteten Bremszylindern, sowie sehr oft mit fest sitzenden Bremskolben, meist nur eine Seite -- und damit einseitig abgenutzte Bremsbelege. Das ist eine sehr schlimme Sache.
Ich gehe hier noch einmal auf die Versiegelung und Schmierfähigkeit mit und von Silikonen ein. Natürlich sind die Oberflächen sehr dünn beaufschlagt und mechanisch nicht sehr belastbar, aber sie schützt die Oberflächen und zerstört sie nicht.
Die Zylinder von DOT 1-4 - Anlagen sind oft so vergammelt, dass sie mit normalen Mitteln nicht revidiert werden können. Folge bei mir war der Kauf einer Honmaschine inclusive der nötigen Honahlen. Natürlich gebraucht, sonst wäre das ganze unbezahlbar für ein Hobby. Die Bohrmaschinen-Hongeräte sind zum Nachhonen oder bei fast sauberen Zylindern brauchbar, aber nicht bei vergammelten Artgenossen.
Unsere Oldtimer (ganz im Allgemeinen) werden durch die Bank relativ wenige Km gefahren, das meist bei gutem Wetter in der warmen Jahreszeit. Die DOT 1-4 - Flüssigkeit aber greift die Bremsanlage immer an, unabhängig von der Benutzung des Fahrzeuges. DOT 5 ist aus diesem Grund von den Amerikanern eingeführt worden und hat sich bewährt! Alles andere ist heute Abzocke und braucht nicht sein! DOT 5.1 ist DOT 1-4 kompatibel und kann auch mit DOT 5 gemischt werden. Aber, bei einer Mischung setze ich die weit aus bessere DOT 5 - Funktion herunter! Das Wassertropfen-Problem tritt meines Erachtens nur bei schlampiger Nutzung auf, siehe Beitrag weiter oben.

Nun wünsche ich ein immer gutes Anhalten

Ulrich

Hätte mich eigentlich gefreut, wenn sachliche und fachliche Meinungen zu meinen oben gestellten Fragen diskutiert worden wären.

Wegen der Gefährlichkeit, nämlich dem mit Sicherheit kurzfristigen Totalausfall der Bremse, möchte ich hier aber doch nochmal eine sehr mutige Falschaussage zurechtrücken:

<<<DOT 5.1 ist DOT 1-4 kompatibel und kann auch mit DOT 5 gemischt werden.>>>

DOT 5 darf niemals auch in nur geringen Mengen mit DOT 5.1 gemischt werden!

Hallo,
ich halte mich kurz. Anfang der 80er habe ich meinen 11er BJ.38 gekauft. Bremsanlage wurde damals gerichtet und DOT4 eingefüllt. Nach längerer Standzeit (über d. Winter) war ab und zu ein Zylinder fest ... Schrauben war angesagt.
Im Jahr 2007 hatte ich die Nase voll und alles neu revidiert, mit DOT5 gefüllt und siehe da - seither keinerlei Probleme. Letztes Jahr (2012) zum ersten Mal die Flüssigkeit gewechselt, war sauber wie am ersten Tag. Laufleistung im Jahr ca. 7.000 Km. Ich kann die DOT5 nur empfehlen ...

Frohes Bremsen
Wolfgang Fritz

PS.
Fahre auch synthetisches Getriebeöl - butterweich ...

Es ergibt sich da doch eine immer sprudelnde Einnahmequelle!

Teile gehen kaputt, nicht standfeste Flüssigkeiten müssen in kurzen Intervallen getauscht werden.
Bei unseren Oldtimern ist aber das Nachschub-Problem vorhanden, es gibt oft keine Ersatzteile mehr. Da meine ich richtige Oldtimer und keine 30 Jahre alten Gebrauchtwagen. Hier sollte man auf ein modernes Produkt und nicht auf ein technisch überholtes zurückgreifen.
Die ganze Geschichte mit den Bremsflüssigkeiten ist relativ jung. Es wurden in den ersten Jahrzehnten Gestänge und Seilzüge in den Bremsanlagen verwendet, bis sich mit der Bremstrommel ein bewährtes Teil durchsetzte, das durch ein Hydraulik-System optimiert wurde. Hier verwendete man verschiedene Flüsigkeiten, um das System zu betreiben. Alle waren eigentlich aus heutiger Sicht unbrauchbar. Die Autos wurden schneller und schwerer, die Trommelbremsen reichten dann auch nicht mehr. Es kamen die Scheibenbremsen, auch da inzwischen angepasste Varianten, doch alles was in die Fahrzeuge eingebaut wurde hatte einen Feind, den Rost. Da bei den meisten Autos diese Bremsanlagen aber zum Großteil aus Gusseisen, Stahl und Gummi bestehen, die bisher verwendeten Bremsflüssigkeiten diese Einrichtungen aber angreifen und somit oft unbrauchbar machen, ergibt sich auch heute noch der Bedarf an etwas Besserem.
Ein Schritt in diese Richtung ist DOT 5.
Angelesene Katalogweisheiten von Herstellern alter Produkte helfen da nicht weiter!

Gruß
Ulrich

Werner, sieh's gelassen.
Es ist sicher ein Unterschied, ob es sich um ein Auto handelt, das im alltäglichen Gebrauch auch mit hohen Geschwindigkeiten und entsprechender Beanspruchung der Bremsanlage gefahren wird oder um einen betagten  Oldtimer, der gelegentlich und im Fahrbetrieb vorausschauend mit mäßiger Geschwindigkeit gefahren wird. Im ersteren Fall mag DOT 4 unumgänglich sein, für den Oldtimer dürfte DOT 5 vollkommen ausreichend sein. Ich benutze in einem meiner Oldtimer (2CV von 1961, neue Bremsanlage bei der Restaurierung) jedenfalls DOT 5 und würde es in den anderen beiden Fahrzeugen (11CV von 1948, Saab 93 von 1958) ebenfalls tun, wenn man einfach von DOT 4 auf DOT 5 wechseln könnte.
Das Argument, dass die Vorschrift zur Verwendung von DOT 4 auch durch die finanziellen Interessen der Mineralölindustrie bestimmt wird, ist sicher nicht von der Hand zu weisen, wenn man sich vorstellt, wer in den Ausschüssen des Bundestages auf wessen Lohnliste steht. Das beste Beispiel für diese unselige Verquickung von politischen und finanziellen Interessen ist für mich immer noch Matthias Wissmann, der vom Verkehrsminister zum VdA gewechselt ist. Dreister geht es ja wohl nicht.