<![CDATA[Citroen Diskussionsforum - Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/topic/3729/antriebswelle/ Tue, 19 May 2015 06:34:04 +0000 PunBB <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14394/#p14394 hallo Ronny, Trommel ist heute morgen angekommen, Zahlungsanweisung ging gestern raus. Die " neuen Wellen " habe ich am Freitag im Sauerland geholt. Übrigens: Der Verkäufer der Wellen ( langjähriger 11 Fahrer ) hat mir auch bestätigt das der Keil nur als montagehilfe dient damit die Trommel immer in der gleichen Position montiert wird. Also keine Antiebskräfte übertragen darf und kann. Gruß   Edwin

]]> Tue, 19 May 2015 06:34:04 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14394/#p14394 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14384/#p14384 Hallo,

also ich habe hier 4 Wellen und 2 Trommeln lose herumliegen.
Egal welche Kombi ich zusammenstecke, es sind immer zwischen 19,8 und knapp 21mm.
Der Keil ist dann noch nicht zu sehen, gerade noch das Ende des Gewindes.

mfg Ronald

]]> Fri, 15 May 2015 19:07:41 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14384/#p14384 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14376/#p14376 Hallo,

klar, ich melde mich bei dir.

]]> Thu, 14 May 2015 18:49:29 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14376/#p14376 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14375/#p14375 Hallo Ronny, können wir mal telefonieren oder mailen wegen der Bremstrommel. te . 0173/5858273 oder edwin.umstaedter@zeppelin.com
Gruß Edwin

]]> Thu, 14 May 2015 16:22:40 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14375/#p14375 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14373/#p14373 050856u schrieb:

Hallo LORAINE 57Danke für den Tipp bei Kleinanzeigen. Ich fahre Freitag die Wellen im Sauerland begutachten. Gruß Edwin

bonne chance

Lorraine

]]> Wed, 13 May 2015 20:58:37 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14373/#p14373 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14371/#p14371 Hallo LORAINE 57Danke für den Tipp bei Kleinanzeigen. Ich fahre Freitag die Wellen im Sauerland begutachten. Gruß Edwin

]]> Wed, 13 May 2015 18:18:22 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14371/#p14371 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14370/#p14370 Hallo Michael,
durch bloßes Ansehen siehst du da garnichts. Das Material muss zäh sein und nicht zu hart, sonst bricht da eventuell etwas.
Da kann nur ein Materiallabor das richtige Material feststellen. Ich kaufe meine Kleineisen bei einem Landmaschinenfritzen und bin damit vermutlich auf der sicheren Seite.

Gruß  Ulrich

]]> Wed, 13 May 2015 17:36:09 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14370/#p14370 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14364/#p14364 Dann muss ich mir die Keile nochmal genau ansehen. Evtl. kommen die auch aus der Bambushütte. Dann wäre das wieder ein EIntrag im Thread zur Ersatzteilqualität.

Michael

]]> Wed, 13 May 2015 12:04:32 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14364/#p14364 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14363/#p14363 Hallo Michael,
der Keil ist keineswegs aus Weicheisen oder Automatenstahl. Er nennt sich auch Passfeder und soll das Verdrehen verhindern! Das kann er aber nur, wenn die Passgenauigkeit stimmt und das Keilmaterial den Anforderungen entspricht. Montagehilfe? Wozu? Der Konussitz braucht so etwas nicht. Er wird mit der Kronenmutter angezogen und hält dann und zwar in jeder Stellung, zumindest sollte er das. Doch durch unsauberen Konus, Transportbelastung, Drehmoment und auch unvorschriftmäßige Montage kann sich bei Benutzung alles lösen. Das hatten wir aber schon.
Die gezeigten Beispiele aus dem Lehrbuch sind gut für das Verständnis eines Konussitzes, beim 11er und anderen Achskonus-Verbindungen bestehen etliche Einflüsse, die von außen her sich oft negativ auswirken!

Gruß und gute Fahrt

Ulrich

]]> Wed, 13 May 2015 08:37:48 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14363/#p14363 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14362/#p14362 Der Keil ist aus relativ weichem Material. Ich sehe den eher als Montagehilfe an.

]]> Wed, 13 May 2015 08:11:19 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14362/#p14362 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14351/#p14351 Hallo Pepe und andere Konusbenutzer,
wie man aus den Lehrbuch- Beispielen sieht, ist ein sauberer Sitz (Verschmutzung) und ein mechanisch einwandfreier Kegel auf beiden Seiten (Welle + Bohrung) unbedingt erforderlich! Der teilweise Sitz des Kegels, bedingt durch die beiden etwa 20 mm breiten Ringe ist also besonders  anfällig, aber eben nötig um alles wieder lösen zu können!
Unsere Achsstummel und Bremstrommeln sind aber durch lange Gebrauchsdauer (Lebenszeit), häufiges Montieren und das Benutzen in unsauberer Umgebung einer besonderen Belastung ausgesetzt. Der Keil in der Welle verhindert weitgehend ein Versagen dieser Konstruktion.
Wer die Trommel, vorausgesetzt sie ist richtig montiert, mit dem richtigen Abzieher löst, stellt fest, dass das fast eine Kaltverschweißung ist. Es trennt sich alles nur mittels roher Gewalt und einem lauten Knall!
Die Rechts- und Linksgewinde der Wellen stellen neben dem Keil eine weitere Sicherung dar. Der Keil bei nicht ordnungsgemäßim Sitz der Konusverbindung. Ist der Keil abgedreht und dreht der Konus durch sorgt das Gewinde durch Auflaufen in Vorwärtsfahrt für den Erhalt des Rades. Der Splint sorgt für die Absicherung der Kronenmutter, hier darf nie zurückgedreht werden, wenn das Splintloch nicht passt!.
Das Drehmoment des Rades ist also nur bei einwandfreien Voraussetzungen dauerhaft sicher auf die Straße zu bringen! Ist weiter der Konussitz, da hoch beantsprucht, durch die auftretenden Kräfte wie da sind, das Drehmoment, die ziehende Kronenmutter und die einseitige Lagerung der Welle durch die Radlager, Kräften ausgesetzt, die ein Brechen der Welle am Außenlager oder auch am Gewindeende führen kann! Zu all diesen Dingen kommt noch die Transportbelastung durch das Fahren auf nicht immer ebenen Straßen. Es sind die dauernden Stöße auf das Fahrwerk, die beim Auto besonders hoch und häufig sind.

Falls ich jemandem auf den Schwanz getreten habe sollte, war dies nicht beabsichtigt!

Viele Grüße

Ulrich

]]> Tue, 12 May 2015 09:34:17 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14351/#p14351 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14348/#p14348 Und so rechnet man es: http://me-lrt.de/nachrechnung-kegelverb … festigkeit (wenn ich heute Abend Lust hab..)

]]> Mon, 11 May 2015 14:36:14 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14348/#p14348 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14347/#p14347 Eigentlich ist es eine Kegelverbindung -mal die Besonderheit(?), dass die Mitte des Kegels bei den 11ern nicht kraftschlüssig sind, aussen vor gelassen.

http://www.konstruktionsatlas.de/antrie … luss.shtml

]]> Mon, 11 May 2015 11:29:25 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14347/#p14347 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14346/#p14346 Hallo Ulrich,

Du meinst es sicherlich nicht so, aber manchmal vergreift man sich eben in der Wortwahl, was dann von anderen Nutzern unangenehm aufgefasst wird. Wir wollen hier alle freundschaftlich miteinander umgehen. Sonst macht es doch keinen Spaß.

Leider muss ich Dir widersprechen: Der Keil trägt nicht. 'Der Konus trägt. Der Keil verhindert nur, dass sich beim Festziehen, die Trommel auf Konus dreht und ihn beschädigt bevor dieser packt.

]]> Mon, 11 May 2015 10:46:08 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14346/#p14346 <![CDATA[Re: Antriebswelle]]> https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14345/#p14345 050856u schrieb:

Hallo Spitzkühler
1. die Passfeder überträgt mit Sicherheit nicht die Antriebskräfte, sonst benötigten wir keine konische Verbindung
2. Die Passfeder ragt nicht raus, sondern ist " sichtbar"
3. Der Konus ragt 23 mm raus. Ronny hat mich wohl verstanden. Vielleicht hast du nicht aufmerksam genug gelesen deshalb nehme  ich dir deine Einträge hier nicht übel.
4. Hätte sich die Trommel nachfestziehen mit entsprechendem Drehmoment   nicht mehr gedreht wäre mir dies bestimmt aufgefallen. Auch Bremsbacken die innen an der Trommel anliegen hätte sicherlich bemerkt und gehört.
5. An dem Auto wird nicht "rumgeschraubt sondern es wir ordnungsgemäß zusammengebaut was mir Tüv Untersuchung bestätigt hat
Ich suche hier im Forum lediglich  sachdienliche Hinweise die mir einige Forenteilnehmer auch oft schon gegeben haben. Gruß aus der Aachener Region  Edwin

Hallo Edwin,
der Konus nützt dir garnichts, wenn kein richtig sitzender Keil die Bremstrommel hält! Also trägt der Keil schon zum großen Teil das auftretende Drehmoment, wenn auch nur nach heutigen technischem Verständnis eingeschränkt! Jetzt nimmt man an dieser Stelle eine Längsverzahnung her, ist eben besser.
Deine 23 mm sind garnicht machbar. Da geht alles schon auf Anschlag. Die Konusse von Achse und Bremstrommel sollten außen in etwa abschließen! Ein Keil ist dann auch nicht mehr sichtbar. Alles in allem ist das einfacher Maschinenbau und kein undurchsichtiges Hexenwerk!

Dann macht mal schön

Ulrich

]]> Mon, 11 May 2015 08:09:46 +0000 https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/14345/#p14345