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		<title><![CDATA[Citroen Diskussionsforum - 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
		<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/topic/3136/1-schlechte-zylinderleistung/</link>
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		<description><![CDATA[Die neusten Beiträge in 1 schlechte Zylinderleistung.]]></description>
		<lastBuildDate>Sun, 29 Apr 2012 20:59:49 +0000</lastBuildDate>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10338/#p10338</link>
			<description><![CDATA[<p>Tach Mani,</p><p>das, was Du zeigst, sieht augenscheinlich gut aus. Aber das, was gebraucht wird, muß die Genauigkeit von einer Planparallelität von &lt;0,03 haben. <br />Dazu kommt der Radiaus, der während der Hubbewegung des Kipphebels planparallel abrollend über das Lot des planen Ventilschaftendes verlaufen soll. </p><p>Beides ist per Handgefühl kaum schleifbar!</p><p>Besser ist es daher, die Auflagefläche des Kipphebels ballig zu schleifen. Anschließend muß dieser Ballen auf Spiegelglanz poliert werden, damit eine (kaum vermeidbare) geometrische Abweichungen einer aufliegenden Halbkugel nicht zu Einlaufriefen führt.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (W. Frings)]]></author>
			<pubDate>Sun, 29 Apr 2012 20:59:49 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10338/#p10338</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10337/#p10337</link>
			<description><![CDATA[<p>Bezugnehmend auf meinen letzten Eintrag: Das Ergebniss des händischen Nachschleifens&nbsp; sieht dann so aus:</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Fri, 27 Apr 2012 21:42:13 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10337/#p10337</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10336/#p10336</link>
			<description><![CDATA[<p>Hey Joe,</p><p>die elektronische Zündung kannst Du vollständig nur beim Hersteller in NL überprüfen lassen. Das ging in meinem Fall zügig un dproblemlos innerhalb einer knappen Woche.</p><p>Selbst prüfen kannst Du allerdings die Zündverstellung per Stroboskop. Dazu benötigst Du eine Scala für den Verstellwinkelbereich; ich habe sie mir aus Pappe geschnitten und auf die Riemenscheibe geklebt. (Grundjustierung mit Stift in der&nbsp; 8° Position, den Fixpunkt als Blechpfeil auf die Blechabdeckung für die Getriebeverriegelung geklebt.) So&nbsp; lässt sich der richtige Verstellweg über die Drehzahl und des zusätzlichen Unterdruckwegs prüfen. Kalt oder warm muß die Anzeige annähernd gleich sein.</p><p>Einzelne Zündaussetzer lassen sich per Stroboskop aufgrund der schnellen Blitzfolge allerdings kaum erkennen. </p><p>Außerdem solltest Du, da die Problematik erst beim heißen Motor auftritt, bei relativ kaltem Motor das Zündungsgehäuse mit einem Heißluft&quot;fön&quot; erwärmen.&nbsp; </p><p>Mit Erfahrung und einem geübten Blick lassen sich unsaubere Verbrennungsabläufe mit einer ColorTune-Kerze feststellen. </p><p>Ich persönlich hatte die 1-2-3 mehrmals im Visier. Der Fehler lag - abgesehen von einem klaren Totalausfall - immer woanders.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (W. Frings)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 21:17:09 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10336/#p10336</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10334/#p10334</link>
			<description><![CDATA[<p>Hallo Werner, danke für die Info. <br />Das ballig schleifen sehe ich nicht so eng. ICh habe mal testweise einen Kipphebel in einer -wie soll ich sagen- kontinuierlich kippend Bewegung über Schleifpapier gezogen und so die vorhandene Form beibehalten und nur eingebnet. Das ging recht schnell und sieht erstmal gut aus. Der Test steht aus. Diese probeweise Überholung eines Kipphebels beinhaltete auch das nachschneiden der Gewinde und Glätten der Mutter und ihrer auflagefläche, so dass die Einstellung deutlich einfacher und präziser erfolgen kann (Schraube bleibt z.B. stehen, wenn die Mutter angezogen wird). </p><p>Die Buchsen-Suche für die Kipphebel treibt mich in den Wahnsinn. Habe jetzt zwei Angebote erhalten für entweder handgefrtigt für 250 EUR oder oder zum gleichen Preis 100 Stück von der Stange (Mindestabnahme). Für den Preis kann ich natürlich zum Motreninstandsetzer...Randdaten habe ich mittlerweile eingegrenzt: 14x16x20, Härte ca. 100HB, Zugfestigkeit 300-400 N/mm².</p><p>Letzte Überlegung war diese Buchse, die ich auf 14mm aufreiben könnte:</p><p><a href="http://www.ebay.de/itm/3-St-Buchse-12-x-16-x-20-Sinterbronze-Sint-A50-/330442068318?pt=W%C3%A4lz_Kugel_Rollenlager&amp;hash=item4cefe1d15e">http://www.ebay.de/itm/3-St-Buchse-12-x … 4cefe1d15e</a></p><p>Nach den Formeln auf dieser Seite würde bei einer Last von 2800 N (überschlägig Federkraft + Beschleunigung), Festigkeit gerade eben ausreichen.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 21:04:51 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10334/#p10334</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10333/#p10333</link>
			<description><![CDATA[<p>Hallo JoeWi,<br />denkbar wären Zündaussetzer oder eine irritierte Zündverstellung. Beides könntest Du prüfen, indem du eine Zündpistole auf das Antriebsrad hälst. Wenn der Zündzeitpunkt stabil ist, sollte -konatante Drehzahl vorausgesetzt- das Antriebsrad scheinbar still stehen-höchstens leicht zucken, wenige Milimeter am Umfang. Unterdruckschlauch dabei abziehen. Aussetzer würdest Du entsprechend durch Erlöschen der Zündpistole erfassen. </p><p>Hast Du einen mechanischen Verteiler gegen getestet?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 20:43:01 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10333/#p10333</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10332/#p10332</link>
			<description><![CDATA[<p>Hallo Werner,</p><p>nach meine 1-2-3 im Verdacht steht, sobald sie warm wird, also nach 20 -30 km, für den unrunden Motorlauf meines 11 CV verantwortlich zu sein, würde mich interessieren, wie die Funktion dieser Zündung geprüft/gemessen (?) werden kann. Alles andere, Ventilspiel,, Vergaser, Benzinzufuhr und Zündspule wurden eingestellt, geprüft oder getauscht.</p><p>Vielen Dank im Voraus für Deine Bemühungen.</p><p>Liebe Grüße<br />Joe</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (JoeVi)]]></author>
			<pubDate>Thu, 26 Apr 2012 19:24:43 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10332/#p10332</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10330/#p10330</link>
			<description><![CDATA[<p>Ich habe heute meine auf den Ventilschäften eingelaufenen Kipphebel mit zwei Motoren-Instandsetzungsbetrieben durchgesprochen. </p><p>Balliges Schleifen der ventilseitigen Auflageflächen ist wegen des Profiles kaum möglich. Planschleifen dieser Flächen (á 10 - 15 €) technisch nicht sinnvoll.</p><p>Der kostengünstigste Weg ist, neue Kipphebel nebst neuer Welle nitrieren zu lassen. Der Preis für dieses Härten liegt bei rund € 50,-.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (W. Frings)]]></author>
			<pubDate>Tue, 24 Apr 2012 15:25:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10330/#p10330</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10294/#p10294</link>
			<description><![CDATA[<p>Ich habe nun eine entsprechende DIN Norm 4382 besorgen können und komme auf CuSn8P. Vergleichbares Stangenmaterial habe ich bereits, hätte aber lieber fertige Buchsen. Im Moment habe ich eine weitere Anfrage am Laufen.</p><p>Die nachgefertigten Kipphebel schein sich also genau so zu verhalten wie die originalen. Auch diese sind auf der Auflagefläche Ventil zerdrückt. </p><p>Wäre es denkbar, dass die Welle nicht einläuft, wenn der Gleitpartner nicht wie original Stahl ist sondern eine Bronze?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Apr 2012 11:56:30 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10294/#p10294</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10293/#p10293</link>
			<description><![CDATA[<p>Tach Feinmechaniker,</p><p>geeignetes (Stangen-)Material gibt es in Motorinstandsetzungsbetrieben. Besonders gut sind für die Stahlpaarung Phosphorbronze oder übereutektisches Silumin. </p><p>Aber auch die nachgefertigten Kipphebelwellen sind nicht viel wert. Teilweise sind sie (Abrollen!) verzogen. Sie sind auch nicht verschleißfest, bei mir sind sehr deutliche Laufspuren zu sehen, obwohl ich bezüglich des Schmierstoffes das Beste vom Besten einsetze. </p><p>Auch die Kipphebel selbst taugen wenig, die ventilseitige Auflagefläche ist viel zu weich.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (W. Frings)]]></author>
			<pubDate>Thu, 12 Apr 2012 09:43:59 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10293/#p10293</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10289/#p10289</link>
			<description><![CDATA[<p>Hallo Werner,<br />Deine Erkenntis, dass die Ventile möglicherweise bei korrekter Einstellung aber spielbehafteten Ventiltrieb nicht richtig schließen hat mich weitergebraht. Nachdem ich die letzten Wochen im Zuge Düsenanpassung den Eindruck hatte, die Leistung nimmt ab, egal was ich mache, habe ich heute nun alle Ventile um 0,05 mm entspr. 18° Drehwinkel an der Schraube pauschal gelockert. Und siehe da: keine Fehlzündungen mehr bei kaltem Motor und satteres Durchziehen vor allen Dingen im unteren Drehzahlbereich. Vielen Dank hierfür!</p><p>Ich bin immer noch auf der Suche nach geeigneten Buchsen für die Kippehebel. Hat jemand Erfahrung mit den nachgefertigten Kipphebeln? Bleiben die eine Zeit spielfrei? Die Händler können&nbsp; mir keine Angaben zum Material machen.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Tue, 10 Apr 2012 20:24:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10289/#p10289</guid>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10270/#p10270</link>
			<description><![CDATA[<p>Nun habe ich für erwähnte Buchse ein Datenblatt erhalten. Die Brinellhärt und die Zugfestigkeit sind in etwa halb so groß wie z.B. bei einem CuSn8P oder Wieland B09, die für Kipphebel geeignet sein sollen. Daher fürchte ich, dass das Material zu schwach ist.</p><p>Bin offen für Hinweise, wo man geeignete Bronzebuchsen erhalten kann.</p><p>Vielen Dank.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Sat, 07 Apr 2012 11:07:24 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10270/#p10270</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10245/#p10245</link>
			<description><![CDATA[<p>Na sowas:</p><p><a href="http://forum.schaefer-oldtimer.de/topic/2586/kipphebel-ueberholen/">http://forum.schaefer-oldtimer.de/topic … eberholen/</a></p><p>Fals wieder nicht geht suche nach &quot;Kipphebel überholen&quot;</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Mar 2012 20:16:46 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10245/#p10245</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10243/#p10243</link>
			<description><![CDATA[<p>Danke Werner für die spannenden und erhellenden Ausfürungen. Ich lass es morgen bei mir auch mal klappern.</p><p>Hier kommen wir wieder auf die Frage, wie man den Ventiltrieb dauerhaft spielfrei kriegt. Vielleicht kann ich Dich ja doch als Mitstreiter gewinnen. <a href="http://forum.schaefer-oldtimer.de/topic/2586/kipphebel-ueberholen/">http://forum.schaefer-oldtimer.de/topic … eberholen/</a></p><p>Mittlerweile habe ich geeignetes Lagermaterial für die Kipphebel als Stangenmaterial erhalten. Jedoch sträube ich mich vorder Fertigung geeigneter Buchsen. Suche immer noch &quot;Fertiges&quot;. Heißer Kandidat hierfür ist <a href="http://de.misumi-ec.com/eu/ItemDetail/10300031870.html.">http://de.misumi-ec.com/eu/ItemDetail/10300031870.html.</a> Stellt sich die Frage, was bei denen &quot;Spezial Bronzeguss&quot; heißt.</p><p>Die Auflagefläche der Kipphebel lässt sich gut händisch nacharbeiten. Damit sollte der Ventiltrieb spielfrei sein und bleiben.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Pepe)]]></author>
			<pubDate>Thu, 29 Mar 2012 19:37:35 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10243/#p10243</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10235/#p10235</link>
			<description><![CDATA[<p>Dieses Phänomen erlebte ich auch, dass bei geringer Drehzahl die Kompression OK war,<br />im Fahrbetrieb ein Zylinder hinkte. Nach langem suchen mit demontage des Zylinderkopfes, blieb als mögliche Ursache das übermäßige Spiel in der Ventilführung.<br />Eine neue Führung und den V-Sitz nachgearbeitet. (das wars)<br />Bernhard Eger</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Bernhard Eger)]]></author>
			<pubDate>Wed, 28 Mar 2012 19:10:54 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10235/#p10235</guid>
		</item>
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			<title><![CDATA[Re: 1 schlechte Zylinderleistung]]></title>
			<link>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10234/#p10234</link>
			<description><![CDATA[<p>Ist die Stößelstange etwas krumm?<br />Die Ventilführung wirklich leichtgängig?<br />Die Feder noch fit?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Michael_SO_TA_22)]]></author>
			<pubDate>Wed, 28 Mar 2012 13:20:15 +0000</pubDate>
			<guid>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/10234/#p10234</guid>
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