Citroen Diskussionsforum - Pleuellager ausbauen

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Meini) — Wed, 17 Jun 2009 18:57:55 +0000

Das Repaturhandbuch und den Ersatzteilkatolog zur Hand nehmen - dann würde Mann sich einiges ersparen.

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Ulli Franken) — Fri, 12 Jun 2009 18:04:42 +0000

.... meinte natürlich MICHAEL...
Sorry

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Ulli Franken) — Fri, 12 Jun 2009 18:01:38 +0000

Hallo Mani,

ich hab noch 4 dicke Pleuel 11 D liegen.
Kannst mir gerne ne Mail schicken.

Winklige Grüße, Ulli

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Michael Nagy) — Thu, 11 Jun 2009 13:42:30 +0000

Tja das hört sich an das meine Perfo Pleuls nicht mehr verbaut werden können. Danke erstmal für die vielfälltigen Informationen. Hat vielleicht jemand noch 4 D- Pleul liegen die er verkaufen könnte. Meldet euch bitte.
Lieben Gruß
Michael

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (M_ani) — Thu, 04 Jun 2009 11:11:02 +0000

Nun entfernen wir uns vom HAupthema, egal, scheint eh abgehakt. Die Kurbelwelle sollte gerade nicht im Öl panschen, dadurch wird das Öl unnötig warm und die Kurbelwelle erfährt einen Wiederstand. Wie Du ja selber angemerkt hast erfolgt die Schmierung der Zylinderlaufflächen durch die Verluste aus den Pleuellagern. Ich hatte mal das Vergnügen, mit einem Endoskop in das Kurbelwellengehäuse währed des BEtriebs zu blicken. Bei MAX bleibt der Ölspiegel knapp unter der drehenden Kurbelwelle. Es regnet Öl herab, welches aus aus den Pleullagern spritzt und von den Wandungen runtertropft.

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (W. Frings) — Wed, 03 Jun 2009 21:44:40 +0000

Tach Mani.

Doch, die Maximumfüllung macht sehr viel aus:

Das Öl wird bei >max< wesenlich stärker durchgepanscht, also in sich wärmer und es wird dann mehr Ölnebel produziert.

Je mehr Schwallöl produziert wird, desto mehr Öl wird an die Zylinderwände gespritzt und gelangt in den Brennraum.

Ich habe nachvollzogen, dass bei >max<-Befüllung der Gesamtverbrauch höher ist, als wenn ich lediglich von >min< bis zur Mitte nachfülle.

Eifelrandgrüße,
Werner

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (M_ani) — Wed, 03 Jun 2009 14:45:06 +0000

Vielleicht nochmal zum Ausgießen: Ich hörte von jemanden, der das hat machen lassen. Bei strenger BEanspruchung hat sich das MAterial verflüssigt. Es ist unklar, ob das falsche Matrerial verwendet wurde oder die Einfahrtphase unzulässig verkürzst wurde. Watt ich sagen will: Ich bezweifel, dass Du jemanden findest, der die Kompeten hat, das richtige Material auszuwählen und die Arbeit ordentlich auszuführen. Im Falle eines Schadens bist Du der Gelackmeierte. Die Austauschlager für die D-Pleuel kosten hingegen lächerliche 70 EUs. Ein D-Pleuel ist also eine langfristige Investition.

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (M_ani) — Wed, 03 Jun 2009 14:33:56 +0000

Die neuen 11D Pleuel haben bis zu 20g Gewichtsdufferenz, die ich auf jeden Fall durch Abschleifen der Gußnähte ausgleichen würde. HAbe ich im NAchlauf auch gemacht, der Unterschied war beindruckend. KAnn in diesem Zusammenhang auch nur noch mal empfehlen die Kurbelwelle und das Schwungrad (und Kupplung) zu wuchten. Oftmals gehört das Schwungrad nicht zur Kurbelwelle und die Ausgleichsbohrungen im Schwungrad passen nicht mehr zum Rest...Wenn man die Pleuel nicht vollständig ausgeglichen bekommt, weil kein Material zur Verfügung, dann die Pleuel auf der Kurbelwelle so verteilen, dass sich die Gewichtsdifferenzen ausgleichen...
An Werner: Meines Erachtens macht es keinen Unterschied, ob Du bis Mitte oder Max auffüllst. Max ist der Punkt an dem die Kurbelwelle beginnt im Öl zu patschen und das soll sie nicht. Solange keine Luft gezogen wird (was im Normalbetrieb nicht vorkommen sollte) wird nicht mehr oder weniger Öl befördert und entsprechend aus dem Pleuellager herausgeschleudert, wenn Du zwischen Min und Max variierst. Oder?

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (vilebrequin) — Mon, 25 May 2009 20:43:41 +0000

Ooohhh Weia...
Da würd ich mich aber auch nicht 'rantrauen!
Danke, Ulli, für die Info, wieder was gelernt.

Tscha, Micha, dann wirste wohl auf 11D-Pleuel umsteigen müssen- es sei denn, die Perfolager können regeneriert werden, also neu gegossen und geschabt. Wird bestimmt teurer als die D-Pleuel, geht das überhaupt?

Salut Rolf

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Ulli Franken) — Mon, 25 May 2009 19:28:51 +0000

...hier im Bild noch mal zur Verdeutlichung, warum man bei Einsatz von losen Lagerschalen im Perfopleuel auch die Bolzen/Schrauben anfräsen muss: Der Lochabstand ist deutlich kleiner als bei den 11 D-Pleueln.

Winklige Grüße, Ulli

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Ulli Franken) — Mon, 25 May 2009 18:28:43 +0000

Hallo Rolf,

das sind umgebaute Perfo-Pleuel. Haben wir in den 80ern auch versucht. Problem ist, dass Du dafür die Pleuel innen ausfräsen musst, dadurch wird der Stehbolzen/Schraube auch mit angefräst. Wir haben damals befunden, dass das Anfräsen der Schrauben für einen ungestörten Langzeitbetrieb zu riskant ist.

Die Verwendung der 11 D-Pleuel im Perfo-Motor ist trotz der geringeren Breite der Pleuel kein Problem, schließlich hat Citroen die alten Pleuel aus dem Sortiment genommen und nur noch die neuen 11 D angeboten.
Beim Austausch muss man nur darauf achten, 4 gleiche Pleuel zu nehmen (wenn man gebrauchte nimmt). Es gab 2 Versionen der 11 D-Pleuel, bis 06/57 die D 121-010 mit 19 mm dickem Schaft, und ab 06/57 die DS 121-010a mit verstärktem Schaft von 22 mm. Es hatte sich im DS-Motor gezeigt, dass 75 PS für die Pleuel zuviel waren, und man hat sie dann verstärkt, was auch der Traction zugute kam.
Hab gerade kein Foto von den dünneren Pleueln.
Gewichtstuning an den Pleueln - gleiches Gesamtgewicht und gleiches Gewicht an Kopf und Fuß der Pleuel - wirkt Wunder in der Laufkultur des Motors.

Winklige Grüße, Ulli

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (W. Frings) — Mon, 25 May 2009 18:08:44 +0000

Tach Michael.

Ich denke, es ist kostengünstiger und auf jeden Fall praktischer, wenn Du neue Pleuel mit wechselbaren Lagerschalen nimmst. Die "Lagerschalenpleuel" sind 2 mm (?) schmaler als die originalen. Daher wird an den Seiten etwas mehr Öl abgeschleudert, was den Verbrauch ansteigen lassen kann. Ich habe das insofern gelöst, dass das externe Überdruckventil ab 4 Atü öffnet und fülle Frischöl nur bis zur Mitte nach. Verbrauch 1/4 l/1000 km bei 10W-40 CFE (MoS2).

Grüße,
Werner

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (vilebrequin) — Mon, 25 May 2009 17:38:08 +0000

Mal was zur allgemeinen Verwirrung, habe ich soeben gefunden...(Bild angucken und staunen)
So wie Ihr das hier sagt, kenne ich das auch: Entweder scräg geteilt und auswechselbare Lagerschalen, oder horizontal geteilt und gegossene Lager.
Aber was ist das denn hier- ein Umbau?
@ Micha, ic hau den Besitzer im Franzosenforum mal an, vielleicht ist das die Lösund Deines Problems...

Salut Rolf

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Michael Nagy) — Mon, 25 May 2009 15:33:45 +0000

Hallo Ulli Hallo Werner,
dann habe ich wohl einen Perfo.
Heist das etwa das ich die ganzen Pleuelstangen austauschen muss ???
oder kann jemand die Perfos überholen ?
Danke für die Hilfe
Lieben gruß
Michael

Re: Pleuellager ausbauen

null@example.com (Ulli Franken) — Mon, 25 May 2009 15:28:19 +0000

Exakt, Werner.

Hier noch mal das Ganze eingebaut, links wieder 11 Perfo und rechts 11 D.

Beim Perfo sieht man deutlich, dass das Lagermetall auch noch um die Seite herum gegossen ist.

Winklige Grüße, Ulli