Citroen Diskussionsforum - Öldruck 11CV BL

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (Harald Nielsen) — Mon, 17 Nov 2008 16:33:59 +0000

Hallo Jan,
ich danke für die Information.
Gruß, Harald

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (jan) — Mon, 17 Nov 2008 13:19:53 +0000

@ Harald Nielssen

Hi Harald,

der 11er Schrauber aus dem Alpenvorland steht natürlich auch andern Tractionisten gerne hilfreich zur Seite:

Dieter Ruthmann, Moorenweis, 08146/998885 (18-20 Uhr)

Grüße, Jan

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (Harald Nielsen) — Wed, 12 Nov 2008 07:32:04 +0000

Hallo Jan,
ist dieser befreundete und 11CV-kundige Mechaniker auch für andere 11CV-Fahrer im Voralpenland für Hilfe und Unterstützung zugänglich oder nur exklusiv für Dich? Nur vorsorglich gefragt. Man weiß ja nie.
Harald

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (jan) — Wed, 12 Nov 2008 06:36:54 +0000

@vilebrequin
Tja, was dem Motörle fehlt ist folgendes:
Er hat munter Motoröl aus dem oberen Einfülldeckel ins bayerische Voralpenland gesprüht. Vermutlich kommt das durch defekte Ventilschaftführungen...

Der Wagen fuhr noch gut, als ich ihn wegen eines verlorenen Auspufftopfes mit kernigem Sound zum Schrauber brachte. Dort habe ich ihn aber im warmen Zustand nicht mehr gestartet bekommen. Beim Messen der Kompression ergaben sich desaströse Werte.

Je tiefer der Motor zerlegt wurde, desto übler wurde es: verbrannte Kerzenelektroden, angesengte Ventile, undichte Führungen, verschlissene Lagerschalen, beschädigte Kurbelwelle, Kolben wackeln, Riefen an den Laufbuchsen, Nockenwelle hat sich in der Messingbuchse festgedreht und ist nun direkt im Grauguss gelagert. Insgesamt ist der Motor einfach abgenudelt.
Im kalten Zustand startete er moch gut, nach Erreichen der Betriebstemperatur aber nicht mehr. Mir war das nie aufgefallen, da ich ihn in den letzten Jahren nie warm gestartet habe, immer nir kalt zum Weg in die Arbeit und kalt für den Heimweg. Bin tgl. seit April ca. 80-100 km damit gefahren.

Zu der Vermutung meiner handwerklichen Fähigkeiten:
Ich bin k e i n erfahrener Schrauber und habe keine Werkstatt aber ich bin technisch sehr begeistert und find es einfach toll, diesen Wagen zu fahren.

Derzeit steht der Wagen bei einem befreundeten Mechaniker, der sich trefflich mit den 11ern auskennt.

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (vilebrequin) — Tue, 11 Nov 2008 17:04:55 +0000

Da hast Du völlig richtig geglaubt- Flüssigkeiten waren, sind und bleiben inkompressibel... :-)
Was fehlt Deinem Moddorle denn- keine Leistung mehr oder konkreter Schaden?
Vielleicht ist ein Tausch gar nicht nötig, denn sooo knifflig ist die Überholung in Eigenregie gar nicht.
Fürs Schleifen der Kurbelwelle und das Nacharbeiten am Kopf(Ventilsitze, Planen) brauchst Du 'nen Motoreninstandsetzer, alles andere kann man selber stemmen!
Wenn Du so einen Motortotalumbau planst, bist Du ja bestimmt sowohl vom Handwerklichen als auch von der Werkstattausrüstung her kein Anfänger...?
Salut Rolf

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (jan) — Tue, 11 Nov 2008 15:41:36 +0000

Grüzi,
Ich bin von den wissenschaftlichen Überlegungen in diesem Thread ziemlich geplättet.
Ich habe bislang immer geglaubt, Flüssigkeiten seien physikalisch gesehen inkompressibel und hätten daher - im Gegensatz zu Gasen - keinen Druck. Aber dem ist offenbar nicht so. Ich bin 80.000 km in meinem Wagen gefahren und habe immer das nächst greifbare billigste Öl aus dem Supermarkt nachgekiippt. Naja, andererseits suche ich auch jetzt eine ATM...hm...

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (W. Frings) — Fri, 15 Aug 2008 19:44:09 +0000

Hallo miteinander,

der oben gehegte Verdacht, dass das Manometer falsch anzeigt, hat sich nicht bestätigt. Ich habe es heute stufenweise von 1 - 7 bar abgedrückt - die Anzeige ist genau.

Somit liegt es wohl an der Einstellung meiner Ölpumpe, die ab 2,1 bar abbläst. Denn auch im niedrigen Leerlauf habe ich 1 - 1,5 bar, der Druck steigt dann beim leichten Gasgeben sofort auf 2,1, mehr kommt dann nicht mehr.

Grüße, Werner

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (W. Frings) — Mon, 11 Aug 2008 20:53:11 +0000

Guten Abend zusammen,

das Gefühl von Mani ist richtig. Zwar ist das 15W-40 in der VT-Kurve sichbar dünnflüssiger als ein 20W-50. Aber bei 80 °C ist der praktische Unterschied nur gering.

Genau das ist die Sache eines Mehrbereichöls: Im kalten Zusstand dünner, im heißen dicker als ein Einbereichsöl.

Grüße,
Werner

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (Mani) — Mon, 11 Aug 2008 09:19:46 +0000

Ich messe bei maximal warmen Öl (ca. 80°C nach halbe Stunde Fahrt mit anhaltend hoher Drehzahl (Autobahn oder gut ausgebaute LAndstraße) in etwa die gleichen Werte wie bei Harald: Leerlauf kritische o,5 bar; bei 100kmh (abzgl ca. 7% für echte Geschwindigkeit) ca. 3 bar (bei mir wird erst ab 4 bar abgeregelt, sonst wären es wohl auch so 2,8 bar) Motor und Ölpumpe sind vor 10.000 km überholt worden. Ob 15W-40 oder 20W-50 macht bei mir gefühlt keinen keinen so großen Unterschied. Zumindest nicht so groß, dass ich ohne genauere Messungen keine Angaben machen würde.

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (Harald Nielsen) — Fri, 08 Aug 2008 06:43:36 +0000

Starker Beitrag, der die Diskussion nicht weiterführt, sondern eher behindert. So einfach ist Physik nicht.
Öldruck unabhängig von der Motordrehzahl, der Viskosität und der Temperatur des Öls kann es nicht geben, weil die Ölpumpe vom Motor angetrieben wird. Bei steigender Drehzahl des Motors und damit der Pumpe steigt die umgewälzte Menge des Öls pro Zeit und damit auch der Druck, bis das Druckreduzierventil in der Pumpe öffnet, um Schäden zu vermeiden.
Sonst könnte es in Werkstatthandbüchern auch keinen Referenzwert für einen korrekten Öldruck geben, z.B. mindestens 2,7 bar bei 2000/min, 10W30 und 80 Grad Öltemperatur (Saab 900), der genau diese Werte nennt.
Gruß, Harald

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (meini) — Thu, 07 Aug 2008 21:55:56 +0000

Der motoroeldruck ist 2,5bar, unabhängig der drehzahl.
Wenn die oelpumpe auf einer prüfvorrichtung auf diesen wert
einreguliert wird und im motor diesen wert nicht erreicht, ist
der motor scheisse.
Ich habe bis jetzt keinen fall erlebt wo ein oeldruckmesser sinn
gemacht hat. Wenn bei 80kmh auf der autobahn der oeldruck ver-
schwindet nützt die anzeige auch nichts mehr. Der totalschaden
ist dann schon da.

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (W. Frings) — Sat, 02 Aug 2008 22:01:22 +0000

Hallo Harald,

vielen Dank für Deine Rückmeldung. Stimmt, mit dem 10W-40 ist die Differenz zwischen warm und kalt recht gering. Aber merkwürdig ist halt, dass die Öldruckanzeige nie über 2,1 geht, egal, welche Drehzahl oder Temperatur. Und das Zeigerzucken ist auch nicht normal. Weiter recherchieren ist somit angesagt.

Viele Grüße,
Werner

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (Harald Nielsen) — Sat, 02 Aug 2008 06:37:29 +0000

Nachdem ich jetzt einige Fahrten mit der Öldruckanzeige gemacht habe, hier die Ergebnisse: Bei kaltem Motor (30er ÖL) im Leerlauf ca. 2,4 bar, bei ca. 80 km/h ca. 2,7 bar. Bei warmem Motor im Leerlauf max. ca. 0,5 bar, bei ca. 80 km/h ca. 2,4 bar. Der öldruck steigt bei warmem Motor vom Leerlauf auf die Drehzahl bei 80 km/h langsam und träge an, fällt im Leerlauf dann aber schnell ab. Bei kaltem Motor steht er praktisch im Leerlauf und während der Fahrt.
Beim nächsten Ölwechsel will ich es mal mit 20W40 o.ä. versuchen.
Vielleicht sind die alten Motoren so und man sollte sich nicht zu viele Gedanken darüber machen. Mich hat nur der Vergleich mit dem Öldruck in meinem Saab 900 von 1992 irritiert. Dort verhalten sich Druck (und Anzeige) völlig anders. Der Druck fällt im Leerlauf zwar ab, aber nicht gegen null und die Öltemperatur spielt eine geringere Rolle. Vielleicht liegt es am Öl 10W40.
Gruß, Harald

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (W. Frings) — Fri, 01 Aug 2008 23:16:06 +0000

Hallo miteinander,

ich habe den Verdacht, dass die Manometer nicht unbedingt richtig anzeigen? Das bei meinem Traction eingebaute ist neu. Im Leerlauf habe ich mit einem Feststofföl 10 W-40 über 1 bar, bei >80 km/h 2,1. Auch bei kaltem Motor ist der Druck nie höher. Das macht stutzig.

Zudem zuckt die Anzeige bei BAB-Fahrt. Bei anderen Fahrzeugen sind die Anzeigenwerte entweder vergleichbar, oder beispielsweise kalt deutlich oberhalb 4,5 bar.

Entweder ist die Pumpeneinstellung falsch, oder das Anzeigeinstrument?

Wer hat ähnliche Erfahrung?

Grüße vom Nordeifelrand,
Werner

Re: Öldruck 11CV BL

null@example.com (Meini) — Sun, 06 Jul 2008 07:30:51 +0000

Wie wäre es mit einem Blick in das Reparaturhandbuch?
Da steht zu diesem Thema einiges darin.