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	<title type="html"><![CDATA[Citroen Diskussionsforum - Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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	<updated>2013-07-07T09:01:51Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11984/#p11984" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Gemeinde,<br />Beim Umbau von 6 auf 12 Volt ist die Benzinuhr das eine Problem. Das andere ist der Scheibenwischermotor und - sofern vorhanden - die Zeituhr. Ich empfehle deshalb, einen Spannungswandler von 12 auf 6 Volt für diese Elemente. <br />Ich habe schon 2006 einen Artikel zum Thema Umbau von 6 auf 12 Volt geschrieben <br /><a href="http://www.tractionavant.ch/Berichte/Technik/licht/6auf12.php">www.tractionavant.ch/Berichte/Technik/licht/6auf12.php</a> .<br />Die im Bericht erwähnten Spannungswandler sind allerdings nicht mehr für Fr. 120.- lieferbar. Die Wandler der neuen Serie kosten Fr. 180.- plus Versand.<br /><a href="http://www.tractionavant.ch/Berichte/Technik/Spannungswandler_12_6V/bausatz.php">www.tractionavant.ch/Berichte/Technik/Spannungswandler_12_6V/bausatz.php</a>&nbsp; &nbsp;<br />Übrigens: <a href="http://www.classic-instruments.de">www.classic-instruments.de</a> in Stuttgart bietet Spannungswander von 12 auf 6 Volt an für € 292.-.<br />Daniel Eberli</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Daniel Eberli]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/48/</uri>
			</author>
			<updated>2013-07-07T09:01:51Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Traction Freunde,</p><p>vielen Dank für die vielen nützlichen Tipps.</p><p>Da nun danke von Herrn Frings die Daten der Benzinmessuhr festgestellt wurden, kann man also durch einen gegeigneten Vorwiderstand bzw Wiederstände als Spannungsteiler die Benzinuhr auf 12V umstellen.</p><p>Muss mal sehen wie man dies nun berechnet.</p><p>Viele Grüße<br />Heiner</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Heiner]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/394/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-06T07:27:10Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>So, abschließend (für mich, da eher ein theoretischer Nutzwert) noch mein Meßwert bei 6 Volt Anlage: Tank leer 35 mA, Tank voll die oben bereits genannten 115 mA.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/170/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-04T20:52:40Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11862/#p11862" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Guten Morgen Ludwig,</p><p>&lt;&lt;&lt; ... Wer jetzt noch glaubt dass bei einer Erhöhung der Spannung und&nbsp; Beibehaltung der bestehenden Schaltung, der Strom und damit die Leistung kleiner wird, dem ist nicht mehr zu helfen.&gt;&gt;&gt;</p><p>___Glaubt ja keiner. Es war halt ein Mißverständnis, weil sich das in Deinem ersten Beitrag etwas unglücklich las.</p><p>&lt;&lt;&lt; ... dass das Amperemeter ein Drehspulmesgerät ist, zumal letzteres auch die Stromrichtung Laden / Entladen anzeigen kann.&gt;&gt;&gt;</p><p>___Ja, das stimmt. Da hatte ich nicht weit genug durchgedacht. Das A-Meter zeigt ja sinngemäß nicht nur die Stromstärke, sondern auch die Flußrichtung an. Daher die Mittelstellung als Grundstellung wenn kein Strom fließt.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/170/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-04T05:47:07Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Es ist ein ganz normales Meter.Innenwiderstand 33 Ohm, Vollausschlag 3.6V (4V?)<br />Im anderen Thread sind die Messwerte. Werde dann noch ein zweites ausmessen die Tage.</p><p>Der Tankgeber ist von der Funktion ein normales gewickeltes Poti. Einfach ne Nummer gröber und leistungsfähiger. Es ist als Spannungsteiler geschaltet.<br />Je nach Füllstand gelangt eine Spannung von 0-4 Volt zum Meter.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[elmer]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/239/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-03T22:19:04Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Bravo Roger,</p><p>treffender konnte man die Verhältnisse bei einer Verdoppelung der Spannung nicht schildern. Wer jetzt noch glaubt dass bei einer Erhöhung der Spannung und&nbsp; Beibehaltung der bestehenden Schaltung, der Strom und damit die Leistung kleiner wird, dem ist nicht mehr zu helfen.</p><p>Hallo Werner,</p><p>wie bereits gesagt, habe ich noch keinen Schaltplan der Innenbeschaltung unserer elektrischen Anzeigegeräte gesehen und auch noch kein Gerät geöffnet.<br />In den Schaltplänen, die mir vom TA vorliegen, hat das Tankanzeigegerät drei Elektro-Anschlüsse und das Amperemeter zwei Anschlüsse. <br />Nach meinem Kenntnisstand hat ein Drehspulmesswerk auch 2 Anschlüsse und das Kreuzspulmesswerk 3 Anschlüsse. <br />Deshalb bin ich immer noch der Meinung, dass die Tankanzeige ein Kreuzspulmesswerk hat und das das Amperemeter ein Drehspulmesgerät ist, zumal letzteres auch die Stromrichtung Laden / Entladen anzeigen kann.</p><p>Winklige Grüße<br />Ludwig</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ludwig van Koeverden]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/49/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-03T18:58:04Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Tach Roger und Mitdenker,</p><p>ich denke, dass letztendlich der Widerstand des in Reihe liegenden Drehspulinstruments den Gesamtwiderstand/den Strom bestimmt. </p><p>110 mA halte ich für ungewöhnlich hoch. </p><p>Ich bekomme Mittwoch via Fa. Schäfer/Louis einen neuen Tank, dann messe ich mal direkt am Geber die Stromstärke.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/170/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-03T10:53:47Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
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			<content type="html"><![CDATA[<p>Ich glaube zwar nicht dass der Widerstand durchbrennt.Aber er wird sicher warm..<br />Ich habe 110 mA gemessen bei 6V. Aber 1-2 W wird dann doch schon warm. Also auf 6V betreiben ist sicher nicht verkehrt. Ich hoffe doch dann mal endlich meine Ersatztankuhr auszumessen. Dann weiss man mehr.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[elmer]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/239/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-03T09:23:15Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11854/#p11854" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>W. Frings schrieb:</cite><blockquote><p>...Dem Geber ist es ziemlich egal, ob er hier mit 6 oder 12 V beaufschlagt wird....Da nur sehr wenige mA fließen, ist die Wärmeentwicklung der Spule im Tank egal; praktisch gesehen, findet keine statt.</p></blockquote></div><p>Angenommen der Einstellbereich des Gebers liegt zwischen 20 Ohm (voll) und 120 Ohm (leer), dann fließen bei <br />6V zwischen 50mA und 300mA; bei 12V zwischen 100mA und 600mA.<br />Der Geber muss bei 6V eine Leistung von 0,3 - 1,8W und bei 12V 1,2W bis 7,2W aushalten.</p><p>Ich könnte mir vorstellen, dass die angesprochene Wärmeentwicklung bei einer Verdoppelung der Betriebsspannung von 6 auf 12V (enpricht immerhin einer Vervierfachung der Leistung!) nur kurz, dafür aber heftig stattfindet, sprich der Widerstandsdraht brennt durch.</p><p>MfG Roger H.aus S.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Roger H. aus S.]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/17/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-03T05:19:27Z</updated>
			<id>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11854/#p11854</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11848/#p11848" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>An Heiner:</p><p>&lt;&lt;&lt;Kann man hinten am Tankgeber die Leitung zur Spannungsreduzierung auf 6V verwenden oder<br />muss man die Tankuhr und Tacho dafür ausbauen.</p><p>Wäre einfacher hinten beim Tankgeber die Elektronik zuverbauen,<br />als vorne wieder alles&nbsp; zu zerlegen.&gt;&gt;&gt;</p><p>___Im Prinzip ist es egal, wo Du die Reduzierung 12V&lt;6V installierst. Ich würde es jedenfalls direkt am Instrument machen; das ist übersichtlicher und auch nach Jahren oder für einen Nachbesitzer noch nachvollziehbar. -</p><br /><p>&lt;&lt;&lt;Die Frage ist für mich (11er mit 12V) auch noch nicht eindeutig gelöst. Wenn das jedenfalls so einfach wäre, dass man die Benzinanzeige genauso an 12V hängen kann, warum wird dann bei Tankgebern angegeben &quot;12V&quot;?&gt;&gt;&gt;</p><p>___Dem Geber ist es ziemlich egal, ob er hier mit 6 oder 12 V beaufschlagt wird. Es handelt sich im Prinzip lediglich im um einen Widerstandsdraht, der einlagig nebeneinander - ähnlich einer Garnspule - gewickelt ist. Der Schwimmerhebel tastet sinngemäß die Wickelebene von &quot;oben nach unten&quot; ab. Bei vollem Tank = volle Spannung = volle Anzeige. Wird nun mit 12 V gearbeitet, ist die vom Geber weitergeleitete Spannung zu hoch, die Anzeige schlägt zu weit aus (falls das Drehspulinstrument dies verkraftet).</p><p>Da nur sehr wenige mA fließen, ist die Wärmeentwicklung der Spule im Tank egal; praktisch gesehen, findet keine statt.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/170/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-02T10:28:20Z</updated>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11847/#p11847" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>... Wobei ich bei den direkten 12V nicht weiss wie warm der Widerstand im Tank wird. Wenn der Drahtwickel dann zu heiss wird ist das ev nicht so lustig....So ein Tauchsieder im Tank?...<br />Elmer sprach m.E. von Leistung. Also nicht URI, sondern NUI.<br />Aber egal. Wie macht man es? Die Frage ist für mich (11er mit 12V) auch noch nicht eindeutig gelöst. Wenn das jedenfalls so einfach wäre, dass man die Benzinanzeige genauso an 12V hängen kann, warum wird dann bei Tankgebern angegeben &quot;12V&quot;?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[DanCit]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/70/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-02T06:09:31Z</updated>
			<id>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11847/#p11847</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11845/#p11845" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Georg Simon Ohms Ehre wurde überhaupt nicht verletzt!<br />Der eine redet von&nbsp; gleichbleibenden Widerständen, der andere von&nbsp; gleichbleibender Leistung.<br />In ihren Aussagen haben also beide Recht.</p><p>MfG Roger H. aus S.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Roger H. aus S.]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/17/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-01T09:11:08Z</updated>
			<id>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11845/#p11845</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11841/#p11841" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Werner,<br />Georg Simon Ohm sendet Dir einen herzlichen Dank für die Rettung seiner Ehre.<br />Gruß, Harald</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[DanCit]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/70/</uri>
			</author>
			<updated>2013-06-01T06:09:29Z</updated>
			<id>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11841/#p11841</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11839/#p11839" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Tach Ludwig,</p><p>Du schreibst u. a.&nbsp; &lt;&lt;&lt;bezüglich der Verdoppelung der Spannung von 6 auf 12 Volt kann ganz allgemein festgehalten werden, dass dann auch die Ströme durch die Verbraucher / Widerstände - sofern sie nicht geändert werden - doppelt so groß werden.&gt;&gt;&gt;</p><p>___Nein, wenn die Spannung (V) verdoppelt wird, halbiert sich bei gleicher Leistung der Strom (A). </p><br /><p>&lt;&lt;&lt;Ich habe zwar noch nie ein Schaltbild der Innenbeschaltung der Tankanzeige gesehen, nehme aber an dass es sich um ein Kreuzspul- oder auch Quotientenmesswerk handelt. Hierbei wird der Strom im Anzeigegerät in zwei Zweige aufgeteilt und der Zeigerauschlag des Gerätes ist proportional dem Verhältnis (Quotient) der beiden Ströme.&gt;&gt;&gt;</p><p>___Das ist beim Amperemeter der Fall.</p><p>Bei der Benzinanzeige handelt es sich um ein ohmsches Drehspulinstrument. Der Instrumentenausschlag geht proportional mit der Spannung des Gebers vom Tank einher.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[W. Frings]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/170/</uri>
			</author>
			<updated>2013-05-31T22:21:24Z</updated>
			<id>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11839/#p11839</id>
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			<title type="html"><![CDATA[Re: Benzinuhr von 6V auf 12V umstellen]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11837/#p11837" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Hallo Miteinander,</p><p>bezüglich der Verdoppelung der Spannung von 6 auf 12 Volt kann ganz allgemein festgehalten werden, dass dann auch die Ströme durch die Verbraucher / Widerstände - sofern sie nicht geändert werden - doppelt so groß werden. <br />Ohmsches Gesetz:&nbsp; Strom I = Spannung U : Widerstand R.</p><p>Ich habe zwar noch nie ein Schaltbild der Innenbeschaltung der Tankanzeige gesehen, nehme aber an dass es sich um ein Kreuzspul- oder auch Quotientenmesswerk handelt. Hierbei wird der Strom im Anzeigegerät in zwei Zweige aufgeteilt und der Zeigerauschlag des Gerätes ist proportional dem Verhältnis (Quotient) der beiden Ströme.<br />In diesem Fall funktioniert die Messung prinzipiell auch mit 12 Volt, weil nicht die absoluten Ströme sondern ihr Verhältnis zueinander entscheidend&nbsp; für den Zeigerausschlag sind.<br />Ganz wichtig ist aber, dass alle verbauten Teile auch ausreichend dimensioniert sind und die größeren Ströme , die bei 12 Volt fließen auch verkraften! Ansonsten kann auch das eine oder andere betroffene Bauteil den Wärmetod sterben, nicht nur in Tanknähe eine &quot;bren(n)zlige&quot; Situation.</p><p>Winklige Grüße<br />Ludwig</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Ludwig van Koeverden]]></name>
				<uri>https://forum.schaefer-oldtimer.de/user/49/</uri>
			</author>
			<updated>2013-05-31T20:12:17Z</updated>
			<id>https://forum.schaefer-oldtimer.de/post/11837/#p11837</id>
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